Domanda pratica sugli stacchi..

[Marco pl]

Marco scusami ma il cheating è una tecnica pericolosa, specie in esercizi in cui viene sollecitata la colonna vertebrale... su questo siamo daccordo no?

Poi, tu dimmi, chi è quel genio che esegue il curl con il proprio peso corporeo... no perchè io non l'ho visto fare neanche a Coleman, uno dei culturisti più forti di sempre.

Se io per avere braccia degne di nota devo eseguire il curl bilanciere con il mi opeso corporeo e praticamente fare tutt'altro esercizio che mi porta all'invalidità permanente, beh...

Mi sembra di dire ovvietà.

Non siamo d'accordo perchè le alzate olimpiche fanno del chating l'elemento tecnico principale. E nessuno che la sappia eseguire si fa male.

Lui usa 140kg per esempio, e di certo Coleman non è (è stato) da meno, solo che i suoi infortuni gli impediscono certe esecuzioni, oppure per le braccia fa solo pompaggio. Non siamo stati in palestra con lui e non lo possiamo sapere.
YouTube - Worlds Strongest Arms

[Marco pl]

Marco, non ci siamo con questo rematore. Perdi davvero tempo. Nello stacco bisogna cercare di addurre le scapole. Sai quanti cazziatoni mi sono preso nella ex palestra di WL e anche dal mio allenatore? Ancora non ci riesco bene, con la tecnica corretta nello stacco ci si protegge da guai e non di poco conto. So che è difficile, ma così facendo riesci a reclutare una muscolatura maggiore.

Dimmi quanto dovrei caricare x 8 rip secondo te senza cheating, nel rematore manubrio o nel pulley e ti faccio un video con tecnica pulita.

[Manx]

Postami i risultati dell'accurata analisi che sicuramente avrai fatto con i programmi di analisi degli elementi finti in cui tieni conto della geometria e dei diversi "materiali" che compongono la struttura del corpo umano. Non fatemi essere stronzo, certe affermazioni non possono essere fatte a priori.

Anche senza ricorrere all'analisi degli elmenti finiti, basta osservare l'esecuzione di una girata. E' molto simile al curl con cheating solo che si carica più del doppio.

E' quello che stai facendo da giorni (non intendo lo "stronzo"), parli a priori, con frasi fatte ("Colemann oscilla e ha la + grande schiena della storia") ma a posteriori vediamo tecnica scarsa e altrettanti risultati scarsi.

Non ti rendi proprio conto che stai pisciando fuori dal vaso, stai dando una immagine di te sbagliata, stai perdendo tutta la tua credibilità (se l'avevi ancora un po' mantenuta) e porti fuori strada i neofiti, cosa ancora + grave. Questo bofonchiare dall'alto è un atteggiamento da "ignorante", tanto piü se supportato da un proprio video "esemplificativo" che dimostra proprio quanto ti stai sbagliando.

Ti dai la zappa sui piedi da solo e non te ne rendi conto.

Marco ne stiamo discutendo di questa tuo ostinato atteggiamento "nocivo". Quindi regolati.

Il Forum è sicuramente un mezzo di scambio eccezionale e libero, ognuno dice la sua, ognuno ha i suoi metodi, tutti sbagliati e tutti giusti ad un tempo, ma fomentare questo tuo "si fa cosi' e basta" quando non si hanno né prove empiriche né principiti teorici validi che fanno da fondamento è dannoso e incita a prendere provvedimenti seri.

[Marco pl]

Ho postato diverse righe per sostenere la mia tesi e nessuno ha saputo dire nulla di più di un "fa male, è sbagliato, non serve". Ho detto cose sbagliate? va bene. In due frasi dimostrami il contrario.
Se posto un rematore ben eseguito con 40kg x8rip va bene? se posto un pulley senza cheating con 70kg per 8 rip va bene? Potrai ritenere "non cazzata" (perchè un caso non fa statistica) la tesi che il rematore con cheating ha transfer sugli esercizi analoghi senza cheating?

[Manx]

Marco i fatti dimostrano il contrario, non le frasi fatte.

[Marco pl]

Quali fatti? Se faccio quanto ho detto, avrei i fatti a mio favore?

[Dorian00]

Postami i risultati dell'accurata analisi che sicuramente avrai fatto con i programmi di analisi degli elementi finti in cui tieni conto della geometria e dei diversi "materiali" che compongono la struttura del corpo umano. Non fatemi essere stronzo, certe affermazioni non possono essere fatte a priori.

Anche senza ricorrere all'analisi degli elmenti finiti, basta osservare l'esecuzione di una girata. E' molto simile al curl con cheating solo che si carica più del doppio.

immagino che quando il tuo istruttore ti ha insegnato squat e stacco, e ti ha detto di nn inarcare la schiena nel primo o nn puntare le ginocchia oltre i piedi nel secondo ti ha mostrato una analisi statica di forze di taglio, torzionali e di flessione agenti sulle articolazioni...altrimenti nn vedo come sei arrivato a capire che questi comportamenti sono nocivi.
ma che ragionamento è?
buttarsi il carico in quel modo fa danni alla bassa schiena e basta...è risaputo stop.
ma poi che teoria è che più carichi nel movimento più i tuoi muscoli ne guadagnano...se mi tiri su il carico con i muscoli di gambe e schiena cosa guadagnano i dorsali o i bicipiti in base all'eserczio..se alla panca piana la salita del bilanciere viene aiutata da un compagno o da un cavo a mò di gru, solo perchè carichi di più hai maggiori vantaggi?
esistono anche schemi in cui si cerca di caricare di più con la singola forzata oltre il massimale, ma è un caso raro che si fa di rado, nn la norma per ogni ripetizione, per di più immagino bufferate.

inoltre nn puoi confrontare minimamente la girata con curl con cheating, ma stiamo scherzando?
nella girat il movimento è aiutato dalla spinta delle gambe e dallo shrug e nn solo dall'uso della bassa schiena, e il peso del bilanciere dopo la girata viene scaricato sulle gambe che ammortizzano il tutto, nel curl con cheating (come quello di van animal) la forza del peso dopo la salita viene scaricata tutta sulla bassa schiena.....
se poi tu per curl con cheating intendi come per il one arm row anche l'uso delle gambe...nn vedo cosa c'entri con il curl...ok nn fà danni proprio come nn ne fa la girata, ma fare direttamente la girata allora?
perchè perdere tempo?
se facessi affondi con manubri da 2 kg e contemporaneamente facessi curl mentre discendo cosa ci guadagnerei? nulla...mi manderesti a ricoverarmi.
e tu fai così, perchè tiri tutto su di gambe e bacino, ma il movimento/carico è troppo piccolo per stimolare la zona in questione che si stimola con ben altro 8squat, stacco, GM), e i bicipiti/dorsali nn si pijano nulla......
così il tuo rematore, lo sforzo va tutto su gambe e bacino, ma nn è un carico allenante per essi, e dorsali ebiceps nn sollevano nulla, ma si limitano a seguire il movimento...


inoltre nn puoi dire agli altri di fare così che guadagnano 20 kg, perchè ammesso che fare tutte le ripetizioni come forzate (perchè questo fai) aiuti a incrementare la forza e nn faccia danni (anche se dubito se mi è concesso, e nn dirmi prova e vedi, neanche tu hai dato una spiegazione a ciò ma hai scritto questa frase 15 volte), chi ha poca tecnica e esperienza seguendo i tuoi consigli e cercando di imitarti rischia di farsi male.

[Marco pl]

immagino che quando il tuo istruttore ti ha insegnato squat e stacco, e ti ha detto di nn inarcare la schiena nel primo o nn puntare le ginocchia oltre i piedi nel secondo ti ha mostrato una analisi statiche di forze di taglio, torzionali e di flessione agenti sulle articolazioni...altrimenti nn vedo come fidarsi.
ma che ragionamento è?
buttarsi il carico in quel modo fa danni alla bassa schiena e basta...è risaputo stop.
ma poi che teoria è che più carichi nel movimento più i tuoi muscoli ne guadagnano...se mi tiri su il carico con i muscoli di gambe e schiena cosa guadagnano i dorsali o i bicipiti in abse all'eserczio..se alla panca piana la salita del bilanciere viene aiutata da un compagno o da un cavo a mò di gru, olo perchè carichi di più hai amggiori vantaggi?
esistono anche schemi in cui si cerca di caricare di più con la singola forzata oltre il massimale, ma è un caso raro, nn la norma, per ogni ripetizione, per di più immagino bufferate.

inoltre nn puoi confrontare minimamente la girata con curl con cheating, ma stiamo scherzando?
nella girat il movimento è aiutato dalla spinta delle gambe e dallo shrug, e il peso del bilanciere dopo al girata viene scaricato sulle gambe che ammortizzano tutto, nel curl con cheating (come uelllo di van animal) la forza del peso dopo al salita viene scaricata tutta sulla bassa schiena.....
se poi tu per curl con cheating intendi come per il one arm row anche l'uso delle gambe...nn vedo cosa c'entri con il curl...ok nn fà danni come la girata, ma fare direttamente la girata allora?

Qualche secolo fa era "risaputo e stop" che il solo girasse intorno alla terra. Era sotto gli occhi di tutti!

Come al solito poi si legge quello che si vuole leggere. Ho parlato di esercizi con cheating come varianti degli stessi esercizi senza cheating e ho specificato che bisogna usare il cheating giusto per uniformare da distribuzione delle forze su tutto l'arco di movimento. Da qui a fare gli esercizi "come vengono basta che il peso sale su" c'è molta differenza.

Ma che c'entra il curl alla Van animal? dove ho detto che usare quel tipo di tecnica? lui tira su il bilanciere e ci infila sotto le braccia. Non è un curl è un altro esercizio.

[Dorian00]

ho editato sopra scusa...ho aggiunto altro e ho detto perchè per me è inutile il tuo rematore...e prova a dimostrarmi che il tuo row è diverso dall'esempio che ho fatto con i lunges.

[Manx]

Non esiste un rematore senza slancio, se no la schiena lavora poco.

Ci hai ripensato?

Marco non ti arrampicare sugli specchi... ci fai piü bella figura.

[Marco pl]

Ho detto che si possono prendere 20kg in 8 mesi, però era sotto inteso a parità di tecnica. Questo però vale per carichi bassi e si possiede gia una certa massa di base.
Per esempio malgrado i 24kg di rematore che avevo all'inizio sapevo fare 10 trazioni supine ben eseguite. Quindi dovevo solo diventare più forte sfruttando la massa che già possedevo.
Ritengo anche, similmente allo stacco, che per un ragazzo di 20 anni in forma la norma senza allenamento dovrebbero essere circa 25kg di rematore che dovrebbe essere possibile eseguire al primo giorno di palestra senza troppi problemi. Insomma 24-25kg di rematore è un carico fisiologico non certo da BBer allenato.

[Marco pl]

Ci hai ripensato?

Marco non ti arrampicare sugli specchi... ci fai piü bella figura.

Ho spiegato anche questa frase: manubri per caricare e macchine per stimolare in modo specifico. Puoi non essere d'accordo, ma non è incoerente.

[Marco pl]

ho editato sopra scusa...ho aggiunto altro e ho detto perchè per me è inutile il tuo rematore...e prova a dimostrarmi che il tuo row è diverso dall'esempio che ho fatto con i lunges.

E' diverso perchè fare affondi non fi caricare di più nel curl, e far curl non ti fa caricare di più negli affondi.

[seyedas]

Qualche secolo fa era "risaputo e stop" che il solo girasse intorno alla terra. Era sotto gli occhi di tutti!

Come al solito poi si legge quello che si vuole leggere. Ho parlato di esercizi con cheating come varianti degli stessi esercizi senza cheating e ho specificato che bisogna usare il cheating giusto per uniformare da distribuzione delle forze su tutto l'arco di movimento. Da qui a fare gli esercizi "come vengono basta che il peso sale su" c'è molta differenza.

Ma che c'entra il curl alla Van animal? dove ho detto che usare quel tipo di tecnica? lui tira su il bilanciere e ci infila sotto le braccia. Non è un curl è un altro esercizio.

Al di là del discorso pericolosità o meno, mi spieghi cosa ca..o vuoi uniformare con una esecuzione del genere? Non serve né un'analisi biomeccanica né una laurea in fisica per capire che è inutile sollevare pesi abnormi se poi il/i muscoli target lavorano poco o niente. Dove sta l'uniformità se il cheating e lo slancio che ne consegue coprono gran parte del rom e in quella frazione di secondo in cui i muscoli lavorano si trovano a far fronte ad uno sforzo molto inferiore a quello dettato dal carico reale proprio perchè il carico risulta già fortemente accelerato dai suddetti?
Puoi arrivarci se ti sforzi un po'.

[Dorian00]

E' diverso perchè fare affondi non fi caricare di più nel curl, e far curl non ti fa caricare di più negli affondi.

boh allora sono tardo io.
quindi premettendo che nn fai quel rematore slanciato per sviluppare l'esplosività di femorali/bacino/gambe e compagnia bella, ma per caricare di più...mi stai suggerendo che se uno fa 4x80kg di panca piana a buffer e anzichè fare così, fa un 4x100 kg con ripetizioni forzate e aiutare da un compagno (i cui trapezi giocano il ruolo dei tuoi arti inferiori) sempre tutte bufferate avrei incrementi superiori di forza e ipertrofia?
e poi anche io sono d'accordo per un esecuzione esplosiva, ma intendo 1 sec in salita e 2 in discesa...nn mezzo in salita e tre decimi di sec in discesa...che non so manco quanto faccia bene una discesa così brusca per l'articolazione del gomito....

Ritengo anche, similmente allo stacco, che per un ragazzo di 20 anni in forma la norma senza allenamento dovrebbero essere circa 25kg di rematore che dovrebbe essere possibile eseguire al primo giorno di palestra senza troppi problemi. Insomma 24-25kg di rematore è un carico fisiologico non certo da BBer allenato.

qui sono daccordo...in media è questo il carico iniziale....ma è un carico MEDIO..ci sono persone che il primo gg in palestra fanno il bilanciere da 10 scarico di panca piana, e il tizio che te ne spara 90 (soprattutto se viene da altri sport come SDC/rugby, e ha una buona forza/esplosività).
ma cmq immagino che naturaismo nn usi un carico leggero, ma uno che ritiene giusto..nessuno carica meno di quello che può (come disse una volta iron paolo)...a meno che n sia previsto da un determinato ciclo...
se tu gli dici puoi caricare di più e poi metti il tuo video si capisce che gli suggerisci quell'esecuzione.