Progressione volume

[Carlodc96]

Non entro nel merito della questione, perché naturalmente non ne ho le competenze.
Però dipende anche da una questione "caratteriale" di chi si allena.
Le progressioni sui fondamentali ok, danno un'indicazione ad un neofita.
Ma farsi le pugnette mentali per aumentare nei bicipiti, a cosa serve?
Lo senti leggero? Lo alzi il minimo consentito. Non chiudi il rangexrips? Fai quelle che vengono finché non le chiudi. Sei morto? No. Considerando che se metti "struttura" fisica e nella sostanza in questi esercizi di solito si ha un boost naturale.
Non voglio giudicare l'utente, lungi da me, ma se fa queste domande l'ultima cosa è stare lì col gesso e la lavagna per fare un curl.
Carlo, vai in palestra sereno, tieni la progressione sul fondamentale, sui bici o trici spingi, tecnica, contrazione e stop.

Assicuro tutti che ad ogni serie sono stremato ma nel vero senso della parola, chiudo ogni serie per bicipiti e tricipiti a cedimento ma quando alzo di poco il carico inizio a farle tutte storte e non riesco...è così ormai da parecchi mesi e non so più che fare

[MarcoT]

Che carichi hai su panca trazioni rematore ecc?
Progredisci di peso corporeo o stalli pure li?
Per iniziare a migliorare dovresti cancellare tutto quello che sai e ricominciare da capo, allenarti a forza di 4x10 cercando di fare volume con le alte ripetizioni senza spingere mai è inutile

[Carlodc96]

Panca 75 kg, rematore manubri 28-30 kg...no stallo anche di peso 78 per 1,86...in questo periodo sono anche sceso un chilo

[Irrlicht]

Assicuro tutti che ad ogni serie sono stremato ma nel vero senso della parola, chiudo ogni serie per bicipiti e tricipiti a cedimento ma quando alzo di poco il carico inizio a farle tutte storte e non riesco...è così ormai da parecchi mesi e non so più che fare

Ma nessuno sta mettendo in discussione il tuo impegno.
Mangi adeguatamente, che struttura hai, quali sono i tuoi carichi?
Può essere anche questo il tuo problema, ammesso che tu ne abbia.
Poi, scusami, per cosa ti alleni? Ipertrofia?
Il peso sale, stalla? Cioè, con tutto il rispetto, ok l'allenamento diretto delle braccia, ma ti preoccupi di un curl quando magari devi prima sistemare molte altre cose.
Ad esempio, nelle tirate, stai spingendo bene? Hai tecnica che ti pare decente?
Scusa se mi permetto, ma un curl manubri di 10kg migliora già con l'evoluzione di queste cose.
Devi resettarti, avere metodo e criterio, ma meno foglietti scritti e piu spirito pragmatico.

[Carlodc96]

La tecnica mi pare decente, arrivo a cedimento quasi in tutti gli esercizi, mangio adeguatamente anche se non mi strafogo di cibo ma non riesco ad aumentare i carichi, ok che mi dite meno foglietti scritti ma vi sto dicendo che questa cosa di aumentare i carichi fregandomi dei numerini già l ho fatta in passato e ha funzionato fino ad un certo punto fin quando non ho stallato.
Panca 75 kg
Squat 80 kg
Lento avanti manubri 26
Lat machine 65

[Bob Terwilliger]

Fai il programma Daily Dose Deadlift, facendo il 5x1 di stacchi come prescritto e alternando press e Turkish Get-up come secondo esercizio.

Dopo due mesi, quando hai finito, fai questo programma:

https://www.dragondoor.com/articles/deadlift-singles-success-story/

[debe]

E ancora una volta non hai capito ciò che ho scritto. Tu dici che i carichi aumentano la massa. Io dico di no! Come hai aumentato quei carichi? Se li hai aumentati diventando più bravo a fare il gesto tecnico...non è detto che il carico interno sul muscolo sia aumentato. Se il carico interno non è aumentato...la massa del distretto target non aumenta! Semplicemente sei più bravo a compiere il gesto.

La tecnica va sempre considerata ottimale, altrimenti di che stiamo parlando?
A parità di tecnica, se aumenti il carico esterno, aumenti pure quello interno. Se quello interno non è aumentato, allora vuol dire che la tecnica è diversa da quella usata con il carico minore.
Sei più bravo a compiere il gesto? Certo, ma questa bravura ti fa alzare di più, quindi sui tuoi muscoli c'è un peso maggiore. E se il movimento è il medesimo (stessa cura, stessa percezione, ecc.) il carico interno è aumentato per definizione.

Forse dimentichiamo che l'aumento di forza é dovuto in primis ad adattamenti del snc

Sì, ma se il snc si è adattato e la tecnica era ed è perfetta, il carico interno è aumentato per definizione, perché sul bilanciere ci sono più chili, quindi anche internamente c'è un carico maggiore.

Ti faccio un esempio in un altro ambito....la corsa. Un niubbo che non ha mai corso si fa 10 km e brucia 500 calorie (numeri a caso). Inizia a correrre tutti i giorni e diventa bravo. Dopo tot tempo corre 11 km e...brucia ancora 500 calorie! Il corpo ha economicizzato il gesto...ha eliminato piccoli "movimenti" inutili che disperdevano solo energie...

Un po' i movimenti inutili, ma soprattutto i battiti cardiaci. Una persona più allenata ha meno battiti a parità di velocità, per cui a parità di distanza il suo sistema cardiocircolatorio ha pompato meno e ha consumato meno. Anche per la respirazione, ecc.

Se la massa muscolare rappresenta il potenziale di forza del muscolo, e questa forza va allenata, perchè non allenare la massa per innalzare il potenziale di forza?

Certo che va fatto.

Perchè l'utilizzo di carichi elevati aumenta la forza alla quale poi non corrisponde un aumento della massa?

Ma come no? Hai mai visto squattare 300Kg a qualcuno con le gambe secche?

Perchè i sollevatori di peso, i lanciatori, i powerlifters, notoriamente molto forti, hanno meno masse muscolari rispetto ai bbers?

Perché l'ideale per la massa muscolare è un mix di diverse cose, non solo i carichi sollevati. Ad ogni modo i powerlifters sono grossi eh. Non sono estetici, non sono proporzionati, non sono tirati (non è il loro scopo), ma grossi sono grossi. Poi non prendere quei muscoli meno utilizzati, quelli chiaramente hanno carenza perché non vengono allenati come quelli delle alzate del loro sport.

Da cui, come mai i bbers meno forti dei loro cugini esprimono masse muscolari superiori?

Perché si dopano?
Io bodybuilders natural agonisti più grossi di powerlifters agonisti ne ho visti pochi, comunque sia è chiaro che il lavoro di ipertrofia è un lavoro a 365 gradi che il powerlifter non fa, mentre il bodybuilder sì. Ognuno ha il suo scopo, ci mancherebbe anche che uno si allenasse per uno scopo e venisse battuto su quello stesso scopo da uno che ha tutt'altro scopo. Sarebbe il colmo. Però onestamente i carichi pesanti costruiscono sempre fisici grossi. Non si può dire di no, dai.

la massa muscolaredi cui un atleta è dotato non è segno di un aumentato potenziale di forza, potresti disporre di masse enormi ma possedere un 1Rmax più bassa rispetto a chi è meno dotato muscolarmente di te.

Potenziale non significa che quella forza venga poi espressa. Aumenta il potenziale, nel senso che un muscolo più grande ha potenzialmente la capacità di poter lavorare su carichi maggiori, però è chiaro che per poter essere così quei carichi devono essere allenati. È un concetto molto intelligente, lo ha ribadito ultimamente anche Filippo D'Albero, il quale infatti lontano dalla gara cerca di far sviluppare ipertrofia ai suoi atleti, per avere un potenziale maggiore da concretizzare poi con il lavoro specifico neurale e quant'altro.

Ma secondo me il muscolo non cresce se abbasso le ripetizioni e alzo il carico, le ripetizioni devono essere costanti... Se è un modo per abituarsi ai 12 kg la vedo dura perché senza una progressione non arriverò mai a fare 10 reps per 12 kg, poi un conto è che fai meno reps all ultima serie un altro conto è fare meno reps alla prima serie... Se già alla prina serie ne fai 8 anziché 10 nelle altre serie ne fai 5-6 e non ha senso perché hai ridotto il volume di tanto

Più alzi le ripetizioni e più è facile riuscire a fare una ripetizione in più. È un discorso prettamente matematico che trova riscontro anche nei vari utilizzi delle percentuali. Con 100Kg si fa 1 ripetizione, con 96 se ne fanno 2, con 92 se ne fanno 3. Non ti sembra incredibile che con una differenza di carico percentualmente così piccola, si riesce ad applicare un tonnellaggio percentualmente così superiore? 100*1=100 ... 96*2= 192 ... 92*3=276.
Quello che quindi può essere una buona cosa fare è riuscire a far scendere la percentuale di lavoro non abbassando il carico, ma migliorando il proprio 1RM. Questo significa che se oggi 90 rappresenta il mio 90%, continuando ad allenarmi devo fare in modo che quel 90 diventi il mio 80%. I 90 saranno sempre 90, ma io sarò più forte e sarò in grado di alzare quei 90Kg più volte di prima. A questo punto non solo il 90 è diventato 80%, ma ci sarà un altro numero che avrà preso il posto del mio 90%, ovvero un carico maggiore.
Quindi in acuto è vero che il volume di ripetizioni scende (però attenzione, scende nella singola serie, ma tu puoi farne di più di prima e pareggiare comunque il lavoro in termini di ripetizioni totali di quell'esercizio --> 3*8=24 ... 4*6=24).
Siccome per migliorare il proprio 1RM è buona cosa lavorare vicino al proprio 1RM, alzare il carico e abbassare le ripetizioni è una buona strada perché ci avvicina a quell'obiettivo. Non l'unica, ma è buona. Inizia a macinare volume con carichi maggiori e vedrai che sarà molto più semplice nel tempo alzare poi solo il numero di ripetizioni, perché stai diventando pian piano più forte e stai abbassando la tua percentuale di lavoro.

[MarcoT]

Ammazza che palle

[MarcoT]

Hai fatto dei paragoni senza senso
Cerchi di teorizzare qualsiasi cosa
Carico interno ed esterno per come li intendi tu sono uguali ma non è così
Far sentire quel carico al muscolo non equivale a alzare quel peso

[circoloco]

La tecnica va sempre considerata ottimale, altrimenti di che stiamo parlando?
A parità di tecnica, se aumenti il carico esterno, aumenti pure quello interno. Se quello interno non è aumentato, allora vuol dire che la tecnica è diversa da quella usata con il carico minore.
Sei più bravo a compiere il gesto? Certo, ma questa bravura ti fa alzare di più, quindi sui tuoi muscoli c'è un peso maggiore. E se il movimento è il medesimo (stessa cura, stessa percezione, ecc.) il carico interno è aumentato per definizione.


Sì, ma se il snc si è adattato e la tecnica era ed è perfetta, il carico interno è aumentato per definizione, perché sul bilanciere ci sono più chili, quindi anche internamente c'è un carico maggiore.


Un po' i movimenti inutili, ma soprattutto i battiti cardiaci. Una persona più allenata ha meno battiti a parità di velocità, per cui a parità di distanza il suo sistema cardiocircolatorio ha pompato meno e ha consumato meno. Anche per la respirazione, ecc.


Certo che va fatto.


Ma come no? Hai mai visto squattare 300Kg a qualcuno con le gambe secche?


Perché l'ideale per la massa muscolare è un mix di diverse cose, non solo i carichi sollevati. Ad ogni modo i powerlifters sono grossi eh. Non sono estetici, non sono proporzionati, non sono tirati (non è il loro scopo), ma grossi sono grossi. Poi non prendere quei muscoli meno utilizzati, quelli chiaramente hanno carenza perché non vengono allenati come quelli delle alzate del loro sport.


Perché si dopano?
Io bodybuilders natural agonisti più grossi di powerlifters agonisti ne ho visti pochi, comunque sia è chiaro che il lavoro di ipertrofia è un lavoro a 365 gradi che il powerlifter non fa, mentre il bodybuilder sì. Ognuno ha il suo scopo, ci mancherebbe anche che uno si allenasse per uno scopo e venisse battuto su quello stesso scopo da uno che ha tutt'altro scopo. Sarebbe il colmo. Però onestamente i carichi pesanti costruiscono sempre fisici grossi. Non si può dire di no, dai.


Potenziale non significa che quella forza venga poi espressa. Aumenta il potenziale, nel senso che un muscolo più grande ha potenzialmente la capacità di poter lavorare su carichi maggiori, però è chiaro che per poter essere così quei carichi devono essere allenati. È un concetto molto intelligente, lo ha ribadito ultimamente anche Filippo D'Albero, il quale infatti lontano dalla gara cerca di far sviluppare ipertrofia ai suoi atleti, per avere un potenziale maggiore da concretizzare poi con il lavoro specifico neurale e quant'altro.


Più alzi le ripetizioni e più è facile riuscire a fare una ripetizione in più. È un discorso prettamente matematico che trova riscontro anche nei vari utilizzi delle percentuali. Con 100Kg si fa 1 ripetizione, con 96 se ne fanno 2, con 92 se ne fanno 3. Non ti sembra incredibile che con una differenza di carico percentualmente così piccola, si riesce ad applicare un tonnellaggio percentualmente così superiore? 100*1=100 ... 96*2= 192 ... 92*3=276.
Quello che quindi può essere una buona cosa fare è riuscire a far scendere la percentuale di lavoro non abbassando il carico, ma migliorando il proprio 1RM. Questo significa che se oggi 90 rappresenta il mio 90%, continuando ad allenarmi devo fare in modo che quel 90 diventi il mio 80%. I 90 saranno sempre 90, ma io sarò più forte e sarò in grado di alzare quei 90Kg più volte di prima. A questo punto non solo il 90 è diventato 80%, ma ci sarà un altro numero che avrà preso il posto del mio 90%, ovvero un carico maggiore.
Quindi in acuto è vero che il volume di ripetizioni scende (però attenzione, scende nella singola serie, ma tu puoi farne di più di prima e pareggiare comunque il lavoro in termini di ripetizioni totali di quell'esercizio --> 3*8=24 ... 4*6=24).
Siccome per migliorare il proprio 1RM è buona cosa lavorare vicino al proprio 1RM, alzare il carico e abbassare le ripetizioni è una buona strada perché ci avvicina a quell'obiettivo. Non l'unica, ma è buona. Inizia a macinare volume con carichi maggiori e vedrai che sarà molto più semplice nel tempo alzare poi solo il numero di ripetizioni, perché stai diventando pian piano più forte e stai abbassando la tua percentuale di lavoro.

Quello scritto citando il mio punto é errato.
Ti invito a ben studiare la definizione di carico interno ed esterno.
Se aumenti il carico esterno non é assolutamente detto che aumenti di conseguenza quello interno.

Quello che hai scritto a Menez non fa altro che sottolineare il tuo "non capire nulla di culturismo".
L'essere "più grossi" non significa nulla in ambito culturistico.
Non vince il più grosso...si tratta di estetica, quindi di linee, rapporti, definizione, struttura, ventri muscolari ecc...
"Il più grosso" su un palco di bbing lo puoi usare come addetto sicurezza ..
Dio che livelli di superficialità, sarai bravo a scrivere come dici ma io vedo tanta quantità di parole e un livello culturale veramente basso (per lo meno a livello di allenamento)..
Veramente tanta quantità ma pochissima qualità

[robybaggio10]

La tecnica va sempre considerata ottimale, altrimenti di che stiamo parlando?
A parità di tecnica, se aumenti il carico esterno, aumenti pure quello interno. Se quello interno non è aumentato, allora vuol dire che la tecnica è diversa da quella usata con il carico minore.
Sei più bravo a compiere il gesto? Certo, ma questa bravura ti fa alzare di più, quindi sui tuoi muscoli c'è un peso maggiore. E se il movimento è il medesimo (stessa cura, stessa percezione, ecc.) il carico interno è aumentato per definizione.

No...no...e no. Sei fuori strada! La tecnica NON deve essere sempre "ottimale". Dipende tutto dal rapporto costo beneficio! La tecnica è un "range"...diciamo che 90% è un'ottima tecnica e la differenza tra il 95% ed il 100% è pressochè impercettibile. Se per arrivare al 90% devo spendere 1 ora a settimana...per arrivare al 95% dovrò spendere 3 ore e per arrivare al 97% dovrò spenderne 8 (non c'è proporzionalità...ad un certo punto ogni piccolo miglioramento richiede un impegno esagerato)!
Ad un bb non frega una mazza di arrivare al 95%...ci dovrebbe perdere troppo tempo per benefici molto limitati. Ed un bb deve lavorare tutto il corpo...le risorse sono limitate! Un Powerlifter deve lavorare solo su 3 alzate...quindi deve cercare di avvicinarsi il più possibile al 100% della tecnica (che non si raggiunge probabilmente mai).
Ecco che il bb fa la panca 1 volta a settimana ed il pl la fa 3-4 volte. Il gesto del pl migliora...e lui alza di più...anche se il carico interno è lo stesso..perchè il corpo economicizza il gesto!

[menez]

[robybaggio10]

Non sei d'accordo con me?

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk

[menez]

Non sei d'accordo con me?

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk

sono d'accordo eccome.
la testata al muro è riferita al passo del "Vangelo secondo Debe".

[debe]

Carico esterno = carico interno NON L'HO MAI DETTO.
Ho detto che SE la tecnica è perfetta, e rimane TALE anche quando si alza il carico, allora l'aumento del carico esterno genera anche un aumento del carico interno.
Spiegatemi perché non dovrebbe essere così, se tutto il complesso di fibre e quant'altro lavorano nel solito identico modo, ma con un carico esterno maggiore.
Se poi voi pensate al carico interno come in molti lo definiscono, cioè come una "fatica" propria dell'atleta, una "percezione", una specie di rpe, allora alzo le mani, perché stiamo parlando di due cose completamente diverse.