Fondamentali e forza nel Body building natural

[Sly83]

chi l’ha detto che non e’ Powerlifting?

se i pugili tirano i ganci e I montanti nelle MMA non possono tirare ganci e montanti?

Bad Menez e’ stato puntuale nel dirti la cosa.

[Sly83]

Muthatis muthandis

[Badguy]

Bad Menez e’ stato puntuale nel dirti la cosa.

si ma se Tyson fa la combinazione gancio al colpo montagne al viso (tecnica del pugilato?) la puoi applicare anche nelle MMA o nella Thai boxe o nella kick boxing.

Se mcgregor tira un gancio al corpo e un montante al viso, lo accusano di rubare tecniche al pugilato? Non ho capito...

[menez]

chi l’ha detto che non e’ Powerlifting?

se i pugili tirano i ganci e I montanti nelle MMA non possono tirare ganci e montanti?

scusa ma non ho compreso bene la storia dei pugili e MMA.
Comunque nella selezione della metodologia agonistica per pling la metodica 10x10 risulta eccessivamente dispendiosa dal punto di vista "nervoso" ed è in netto contrasto con il sistema energetico prevalente utilizzato nei lavori specifici per 1Rmax , e ancora, il modello di reclutamento delle fibre nel 10x10 non è quello utile al plfter.

[menez]

si ma se Tyson fa la combinazione gancio al colpo montagne al viso (tecnica del pugilato?) la puoi applicare anche nelle MMA o nella Thai boxe o nella kick boxing.

Se mcgregor tira un gancio al corpo e un montante al viso, lo accusano di rubare tecniche al pugilato? Non ho capito...

nessuno accusa nessuno. Sono elementi propri di uno sport trasferiti in altro sport con una riproduzione adeguata all'esigenza specifica. MMa e pugilato sono due sport completamente differenti con tecniche accomunate ma adeguate alle esigenze diametralmente opposte.
Un esempio è sempre rapportare le ore di lavoro quindi i volumi di allenamento dedicate alle tecniche.
Quindi se un pugile dedica 10.000 ore di lavoro alla combinazione gancio montante in 10 anni (regola della pratica deliberata), un combattente MMA probabilmente la metà perchè nel suo sport sono previste altre azioni con gambe ecc.
la tecnica è maggiormente consolidata e perfezionata con le ore di pratica.

[Badguy]

scusa ma non ho compreso bene la storia dei pugili e MMA.
Comunque nella selezione della metodologia agonistica per pling la metodica 10x10 risulta eccessivamente dispendiosa dal punto di vista "nervoso" ed è in netto contrasto con il sistema energetico prevalente utilizzato nei lavori specifici per 1Rmax , e ancora, il modello di reclutamento delle fibre nel 10x10 non è quello utile al plfter.

nella mia squadra ci sono 6 persone che detengono record italiano, credo che qualcosa sappiano... poi io l’ho praticato per poco, non sono laureato in scienze motorie, nè sono esperto in metodiche di allenamento.

[Badguy]

nessuno accusa nessuno. Sono elementi propri di uno sport trasferiti in altro sport con una riproduzione adeguata all'esigenza specifica. MMa e pugilato sono due sport completamente differenti con tecniche accomunate ma adeguate alle esigenze diametralmente opposte.
Un esempio è sempre rapportare le ore di lavoro quindi i volumi di allenamento dedicate alle tecniche.
Quindi se un pugile dedica 10.000 ore di lavoro alla combinazione gancio montante in 10 anni (regola della pratica deliberata), un combattente MMA probabilmente la metà perchè nel suo sport sono previste altre azioni con gambe ecc.
la tecnica è maggiormente consolidata e perfezionata con le ore di pratica.

Si ma ciò non toglie che un gesto atletico o una tecnica di allenamento può essere usata in sport diversi con la stessa efficacia. Vedi lo stacco usato sia bel BB che nel PL. O il fronto squat usato da BB, PL, crossfit e weight lifting.

[menez]

nella mia squadra ci sono 6 persone che detengono record italiano, credo che qualcosa sappiano... poi io l’ho praticato per poco, non sono laureato in scienze motorie, nè sono esperto in metodiche di allenamento.

gli atleti fanno il loro mestiere che coincide con quanto gli viene detto di fare, onore a loro che possiedono i titoli ma questo non li pone nelle condizioni di esser considerati esperti in allenamento probabilmente lo diventeranno ma ora devono concentrarsi sull'allenamento e non sull'insegnamento.
Allenare e allenarsi sono due cose leggermente differenti.

[menez]

Si ma ciò non toglie che un gesto atletico o una tecnica di allenamento può essere usata in sport diversi con la stessa efficacia.

è quanto ti sto dicendo, con una differenza, che il pugile ha maggiore ore di esperienza sullo stesso gesto, tutto qui, nulla di che....tra l'altro una delle prove incontrovertibili è stato proprio McGregor, tanto di cappello perchè mi pèiace molto, ma quando è salito sul ring ha perso contro un pugile, tra la'ltro ha combattuto molto bene ma la differenza tecnica alla lunga si è vista.
A sport invertiti probabilmente avrebbe vinto McGregor.

[circoloco]

Si ma ciò non toglie che un gesto atletico o una tecnica di allenamento può essere usata in sport diversi con la stessa efficacia. Vedi lo stacco usato sia bel BB che nel PL. O il fronto squat usato da BB, PL, crossfit e weight lifting.

Però la tecnica di esecuzione usata nel PL non é la stessa che si usa nel bb.
La panca per esempio un bber non la fa come un pl, sono esercizi praticamente diversi.

[Badguy]

Però la tecnica di esecuzione usata nel PL non é la stessa che si usa nel bb.
La panca per esempio un bber non la fa come un pl, sono esercizi praticamente diversi.

Il front squat lo fanno tutti uguali... pesisti, crossfit, body builder, e power lifter... lo stesso che sia un 5x8 o un 6x4...

Cosa cambia nella panca da BB a PL? Noi la facevamo sia con fermo che senza fermo, sia presa larga (classica da PL) che presa più stretta. Anche para olimpica. In pratica tutte le varianti.

[riccardo III]

Il front squat lo fanno tutti uguali... pesisti, crossfit, body builder, e power lifter... lo stesso che sia un 5x8 o un 6x4...

Cosa cambia nella panca da BB a PL? Noi la facevamo sia con fermo che senza fermo, sia presa larga (classica da PL) che presa più stretta. Anche para olimpica. In pratica tutte le varianti.

Te lo ha detto anche Sly cosa cambia, la panca nel pl ricerca la massima performance con minima spesa, nel bb l'opposto.
Apparte il setting esasperato nel pl, con rom ridicolo, quindi visibile dall'esterno, ma x la maggior parte degli ex il concetto non è osservabile, è percepibile dall'interno.
Si chiama propiocezione, e permette di lavorare il muscolo target con il massimo carico interno e il minimo carico esterno, tutto l'opposto del pl, dove viene ricercato il massimo carico esterno col minimo interno.

[Badguy]

Te lo ha detto anche Sly cosa cambia, la panca nel pl ricerca la massima performance con minima spesa, nel bb l'opposto.
Apparte il setting esasperato nel pl, con rom ridicolo, quindi visibile dall'esterno, ma x la maggior parte degli ex il concetto non è osservabile, è percepibile dall'interno.
Si chiama propiocezione, e permette di lavorare il muscolo target con il massimo carico interno e il minimo carico esterno, tutto l'opposto del pl, dove viene ricercato il massimo carico esterno col minimo interno.

cambia cosa? Panca piana nelle sue varianti (presa larga da gara PL, presa più stretta sulla prima zigrinatura, con fermo e senza fermo, para olimpica) e’ sempre panca piana... poi vabbè se uno la fa alla master Wallace style...

Perche un PL secondo te non ha propriocezione?

Non tutti, per questioni di mobilità, sono in grado di fare un arco da contorsionisti, anche tra chi fa le gare di PL c’è chi fa poco arco...

[riccardo III]

cambia cosa? Panca piana nelle sue varianti (presa larga da gara PL, presa più stretta sulla prima zigrinatura, con fermo e senza fermo, para olimpica) e’ sempre panca piana... poi vabbè se uno la fa alla master Wallace style...

Perche un PL secondo te non ha propriocezione?

Non tutti, per questioni di mobilità, sono in grado di fare un arco da contorsionisti, anche tra chi fa le gare di PL c’è chi fa poco arco...

Non ho detto che chi fa pl non ha propriocezione, ho detto che non è il fine.

Comunque mi sembra che tu stia reiterando la stessa procedura: poni una domanda, ti vengono date delle risposte, esaustive, visto che è intervenuto addirittura menez, noto preparatore atletico, queste risposte non ti piacciono e continui a metter in dubbio, senza capire il concetto o facendo finta di non capire o forse non hai gli strumenti x capire visto che non c'è esperienza pregressa.
Nemmeno di pl, visto che lo hai praticato x un anno e mezzo e non x 10anni.

Senza offesa chiaramente.

[circoloco]

Il front squat lo fanno tutti uguali... pesisti, crossfit, body builder, e power lifter... lo stesso che sia un 5x8 o un 6x4...

Cosa cambia nella panca da BB a PL? Noi la facevamo sia con fermo che senza fermo, sia presa larga (classica da PL) che presa più stretta. Anche para olimpica. In pratica tutte le varianti.

Cambia tanto...
Le alzate da pl sono eseguite col fine di sollevare più peso possibile,quindi con più sinergia muscolare possibile (usi più muscoli possibili assieme) nel bb si eseguono con lo scopo di usufruire di meno sinergismi possibili per colpire "unicamente" il muscolo target.

Come posso essere esecuzioni uguali pse hanno scopi così diversi????

Cmq basta guardare un serie di un pl e bb su una panca o squat...
Il pl sulla panca ci mette 10 minuti a settarsi, sente le scapole, i piedi, le mani (tutta roba esterna al muscolo), fa arco estremi per ridurre il rom, attiva a bestia ogni muscolo possibile.
Tra una reps e l'altra si risetta...

Il bb si butta già, butta il petto in fuori, e fa 10 reps filate in tensione continua percependo solo il petto e cercando di escludere più che può spalle, tricipiti, dorsali, gambe ecc...

Cmq sono cose che non capisci xk non hai esperienza...fai bbing per 10 anni e inizi a capire.