Cedimento vs buffer

[debe]

Io mi alleno per la forza (sono appassionato di calisthenics e streetlifting) ed in multifrequenza
Qui sul forum comunque ci sono diversi esempi di utenti che si allenano e praticano BB da più di 10-15 anni , vedi Sly83 , lo stesso Circoloco , etc ... e tutti quanti la pensano così , sulla base della loro lunghissima esperienza ultradecennale non possono che esserci un sacco di verità sulle teorie dell'allenamento a cedimento.

Ma nessuno qui sta dicendo che allenarsi a cedimento non funzioni, stiamo solo paragonando il cedimento ad un volume maggiore fatto QUASI a cedimento.

[circoloco]

Questo lo sostengo anche io: una serie a cedimento dà uno stimolo certamente superiore ad una serie a buffer, ma infatti io non paragono le due cose a parità di volume, ma sostengo che il buffer sia un ottimo strumento per fare PIU' volume. Se, "per colpa" del cedimento continuo, sono costretto a fare allenamenti da 20 serie, quando con il buffer riuscirei a fare allenamenti da 30-40 serie, allora è quello che dovremmo paragonare. Ovviamente non tanto come "serie", ma più che altro come ripetizioni totali con quello stesso carico.

Numero di ripetizioni, numero di serie...parli di numeri dede...
Fare 18 non é detto sia meglio di fare 8...non funziona così, non é così semplice.

Se fai bb ti interessa scatenare una risposta ipertrofica in palestra, questa la hai se dai uno stimolo abbastanza intenso...
Ma se esageri con la quantità di stimolo vai a inficiare in recupero...
Fai di più per ottenere meno...un controsenso.

Quindi bisogna fare "il poco" che serve, ma di qualità...se fai tanto di roba che scatena poco stimolo muscolare, sai che fai?
Ti stanchi a livello sistematico e ottieni uno stimolo sul muscolo target uguale se non inferiore a chi si allena a cedimento per meno serie.

Quindi la chiave é fare "meno" serie a cedimento...

E attento che cedimento non significa allenarsi male e sporcare l'esecuzione...questa é la visione del cedimento di persone che non sanno allenarsi e non sanno lavorare sotto fatica.
Un bber sa cedere rimanendo composto.

[circoloco]

Gli studi non dimostrano che ci sono delle possibilità, dimostrano che si cresce. Voi siete tutti fan della monofrequenza, immagino, oppure siete dei supereroi che riescono a cedere in qualunque serie voi facciate, in qualunque allenamento e riuscite anche a ripetere l'allenamento due o tre volte nell'arco della stessa settimana, migliorando anche i carichi?
Poi fatemi capire una cosa: voi davvero CEDETE o semplicemente finite con l'ultima ripetizione che riuscite a fare?

Dede...ci sono studi e studi...
Hai mai fatto studi per tesi o robe simili?
Ti sarai accorto che non tutti gli studi sono utilizzabili e molto fanno cacare, ci sono metanalisi con I2 bassissimi .

Giusto per farti ricordare che studio non é sinonimo di verità .

[RAYBAN]

Ragazzi...con gli studi potete pulirvici il cu.lo. Non esistono studi sul bb...non studi seri per lo meno. Nessuno ha interesse a spendere soldi (perche' gli studi costano) per 4 babbei che alzano i pesi per diventare gruozzi!

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[debe]

Numero di ripetizioni, numero di serie...parli di numeri dede...
Fare 18 non é detto sia meglio di fare 8...non funziona così, non é così semplice.

Se fai bb ti interessa scatenare una risposta ipertrofica in palestra, questa la hai se dai uno stimolo abbastanza intenso...
Ma se esageri con la quantità di stimolo vai a inficiare in recupero...
Fai di più per ottenere meno...un controsenso.

Quindi bisogna fare "il poco" che serve, ma di qualità...se fai tanto di roba che scatena poco stimolo muscolare, sai che fai?
Ti stanchi a livello sistematico e ottieni uno stimolo sul muscolo target uguale se non inferiore a chi si allena a cedimento per meno serie.

Quindi la chiave é fare "meno" serie a cedimento...

E attento che cedimento non significa allenarsi male e sporcare l'esecuzione...questa é la visione del cedimento di persone che non sanno allenarsi e non sanno lavorare sotto fatica.
Un bber sa cedere rimanendo composto.

Apprezzo le tue risposte, però non mi trovano in accordo. Proprio con le definizioni che dai alle cose. Dici che se esageri con lo stimolo vai ad inficiare il recupero, però poi dici che il cedimento dà uno stimolo maggiore al muscolo. Secondo me non è così: migliori se dai uno stimolo maggiore (nei limiti del recupero, chiaramente), ma il cedimento non dà uno stimolo maggiore al muscolo, lo dà al SNC. Mentre il volume, il tonnellaggio totale, quello sì che dà uno stimolo al muscolo. Non capisco perché in qualsiasi sport più si fa (fatto bene, logicamente) e meglio è, mentre nel Body Building tantissime persone pensano l'esatto contrario.
Dici che se fai tanto di roba che scatena poco stimolo muscolare mi stanco a livello sistemico e ottengo uno stimolo inferiore. Ok, su questo sono d'accordo, ma infatti è proprio lavorando a buffer che si possono utilizzare carichi sempre alti e che non scendono durante la sessione d'allenamento. Con il cedimento, invece, quando arrivo alla quindicesima serie per il petto, giusto per fare un esempio, starò utilizzando un carico che sarà del 40-50% di quello che avrei potuto utilizzare da fresco. Questo è volume spazzatura, che stanca e non allena, perché il sistema nervoso centrale è cotto, eppure il carico è basso. Il cervello lo sente, il muscolo no.
Poi si sa che ci sono due grandi scuole di pensiero che si sono fronteggiate per molti anni, quindi è normale avere due opinioni opposte a riguardo.

[circoloco]

Apprezzo le tue risposte, però non mi trovano in accordo. Proprio con le definizioni che dai alle cose. Dici che se esageri con lo stimolo vai ad inficiare il recupero, però poi dici che il cedimento dà uno stimolo maggiore al muscolo. Secondo me non è così: migliori se dai uno stimolo maggiore (nei limiti del recupero, chiaramente), ma il cedimento non dà uno stimolo maggiore al muscolo, lo dà al SNC. Mentre il volume, il tonnellaggio totale, quello sì che dà uno stimolo al muscolo. Non capisco perché in qualsiasi sport più si fa (fatto bene, logicamente) e meglio è, mentre nel Body Building tantissime persone pensano l'esatto contrario.
Dici che se fai tanto di roba che scatena poco stimolo muscolare mi stanco a livello sistemico e ottengo uno stimolo inferiore. Ok, su questo sono d'accordo, ma infatti è proprio lavorando a buffer che si possono utilizzare carichi sempre alti e che non scendono durante la sessione d'allenamento. Con il cedimento, invece, quando arrivo alla quindicesima serie per il petto, giusto per fare un esempio, starò utilizzando un carico che sarà del 40-50% di quello che avrei potuto utilizzare da fresco. Questo è volume spazzatura, che stanca e non allena, perché il sistema nervoso centrale è cotto, eppure il carico è basso. Il cervello lo sente, il muscolo no.
Poi si sa che ci sono due grandi scuole di pensiero che si sono fronteggiate per molti anni, quindi è normale avere due opinioni opposte a riguardo.

2 grandi scuole di pensiero...
Ma 1 si fa da 100 anni e ha costruito il fisico di ogni bber conosciuto, l'altra e frutto di mode degli ultimi anni in cui sport di prestazione per marketing e soldi di sono intrufolati in cose che non conoscono (ipertrofia ).

La questione che negli sport più fai e meglio è....
Parte che non é così, anche nella preparazione sportiva di fa attenzione al recupero e alla qualità rispetto alla quantità ..
Però devi capire che il bbing rispetto ad ogni altro sport conosciuto ha una gran differenza...
Negli sport gli atleti devono ripetere più che possono un gesto motorio per impararlo il meglio possibile, più lo fai meglio é....e questo influisce negativamente su recupero e massima risposta ipertrofica, ma ad un nuotatore non fotte nulla di diventare enorme quindi ovviamente preferisce allenarsi di più e apprendere il gesto motorio a discapito di meno recupero e meno crescita.

Bel bb non é cosi... no n c'è un gesto motorio da apprendere alla perfezione, c'è da crescere, da creare un corpo simmetrico e bello...
Sul palco nessun giudice guarda l'esecuzione della panca piana e chiede quanto sollevi, non frega nulla a nessuno di sta roba.
Vince il più bello, punto.

Quindi il recupero per forza di cose nel bb é un parametro più considerato, perché recupero e crescita muscolare sono cose altamente correlate.

[Nicola48]

Apro una piccola parentesi sul volume spazzatura, che utilizzi il 50% del peso che utilizzeresti da fresco ma riesci a mantenere ancora un elevata concentrazione mentale ed arrivare al cedimento, tale volume nn sarà spazzatura, ma semplicemente volume ausiliario e quindi utile a fini ipertrofici!
Cose che si apprendono con l esperienza e la conoscenza del proprio corpo...quando inizi ad andare fuori giri ed a vuoto te ne rendi conto ed è lì che inizia il volume spazzatura!!!

[Nicola48]

Per quanto riguarda la strategia cedimento si o cedimento no diciamo che sono scelte personali, nel senso il cedimento deve esserci ma nn per forza a tutte le serie ma sicuramente un 80/90%.
Ad esempio la strategia che uso io è che il primo esercizio che scelgo come fondamentale come ad esempio potrebbe essere una panca lo faccio in 4x6 o 4x8 ecc senza obbligo di cedere o meglio cercando un peso che mi faccia cedere all ultima serie, mentre, tutto il resto dell allenamento con i complementari lo porto a cedimento a tutte le serie.
Non si parla di soluzione migliore ma di strategie sensate con un fine preciso!

Quindi ci sarà a chi piace e si trova meglio cedendo a tutte le serie e chi fa una sorta di quello che faccio io, ma nn chi fa tutto l allenamento a buffer. Quella è la via giusta per rimanere secchi!

PS. Non ci vedo un senso di alcuna logica a fare i complementari nn a cedimento se si vuole crescere.

Che poi cedere non è per niente facile anche per chi ricerca il cedimento, specialmente in alcuni esercizi rispetto ad altri. Quindi immagina che bella frittata che ci esce se si fa tutto a buffer...

[Lorenzo Outsider]

Io farei notare una semplice cosa. L'autore della discussione non parla di BB. Chiede solamente dei consigli su come gestire dei pesi per un esercizio specifico senza dare ulteriori informazioni su obiettivi personali e condizioni nella quale si allena.

Perché ogni volta la discussione deve degenerare in argomenti inerenti il BB? Sarebbe come rispondere dando consigli di botto su come gestire il cedimento e il buffer in un programma Crossfit, così senza senso.

Nel BB e nel Crossfit (e nel callistenics ma anche nel Pilates se è quel questo ma anche nel 99% della preparazione sportiva) cedimento e buffer si usano con tecniche specifiche per obiettivi specifici.
Il messaggio iniziale era

"Faccio un esempio:

4 serie da 8 ripetizioni di Curl, l’ultima o le ultime due serie le faccio a cedimento, avrebbe senso secondo voi?
Perché ho pensato che se le prime due serie le faccio a buffer, le ultime due che voglio portare a cedimento devo cambiare il carico, quindi aumentarlo

Spero si sia capito quello che volevo dire"

Domanda Alla quale direi che non si può rispondere in alcun modo (sensato per lo meno) senza chiedere per lo meno
Che obiettivi hai? da quanto ti alleni? Stai facendo un programma piramidale?

Poi per carità, considerazioni su cedimento e buffer nel BB se ne possono fare fino alla fine dei nostri giorni ma non mi sembra proprio questa la discussione
(a meno che l'autore non dica che si, voleva dei pareri per affrontare il cedimento muscolare adottando una metodica da BB)

[riccardo III]

Io farei notare una semplice cosa. L'autore della discussione non parla di BB. Chiede solamente dei consigli su come gestire dei pesi per un esercizio specifico senza dare ulteriori informazioni su obiettivi personali e condizioni nella quale si allena.

Perché ogni volta la discussione deve degenerare in argomenti inerenti il BB? Sarebbe come rispondere dando consigli di botto su come gestire il cedimento e il buffer in un programma Crossfit, così senza senso.

Nel BB e nel Crossfit (e nel callistenics ma anche nel Pilates se è quel questo ma anche nel 99% della preparazione sportiva) cedimento e buffer si usano con tecniche specifiche per obiettivi specifici.
Il messaggio iniziale era

"Faccio un esempio:

4 serie da 8 ripetizioni di Curl, l’ultima o le ultime due serie le faccio a cedimento, avrebbe senso secondo voi?
Perché ho pensato che se le prime due serie le faccio a buffer, le ultime due che voglio portare a cedimento devo cambiare il carico, quindi aumentarlo

Spero si sia capito quello che volevo dire"

Domanda Alla quale direi che non si può rispondere in alcun modo (sensato per lo meno) senza chiedere per lo meno
Che obiettivi hai? da quanto ti alleni? Stai facendo un programma piramidale?

Poi per carità, considerazioni su cedimento e buffer nel BB se ne possono fare fino alla fine dei nostri giorni ma non mi sembra proprio questa la discussione
(a meno che l'autore non dica che si, voleva dei pareri per affrontare il cedimento muscolare adottando una metodica da BB)

Hai ragione, il problema alla base è che questo è un forum di bodybuilding, dove sono presenti sottosezioni x fitness o neofiti.
Molto utenti, intortati da Google e utube, fanno domande fuori contesto, il loro contesto, le risposte sono date da un ottica di chi pratica allenamento con i pesi.

Stesso riscontro lo puoi avere nella sezione inerente dieta, molte domande vengono poste da utenti 180x60kg, che in un ottica bb risultano sottopeso. Che poi la medic8na lì collochi nel range basso del normopeso non ci riguarda più di tanto. In un contesto di bb sono sottopeso.

Certe domande andrebbero fatte sul forum fitness e salute, wellness and happiness, x dire.

Si cerca nel possibile di dare spiegazioni comprensibili a chi non ha le basi neanche x capire quello di cui Si parla, ma non è sempre facile.

Spero che con la tua collaborazione ci si riesca, visto che hai i modi e capacità comunicative efficaci x i neofiti. E se mi permetti capacità comunicative con giusto un pizzico di marketing spicciolo ( supereroi)

[David Lion 94]

Io farei notare una semplice cosa. L'autore della discussione non parla di BB. Chiede solamente dei consigli su come gestire dei pesi per un esercizio specifico senza dare ulteriori informazioni su obiettivi personali e condizioni nella quale si allena.

Perché ogni volta la discussione deve degenerare in argomenti inerenti il BB? Sarebbe come rispondere dando consigli di botto su come gestire il cedimento e il buffer in un programma Crossfit, così senza senso.

Nel BB e nel Crossfit (e nel callistenics ma anche nel Pilates se è quel questo ma anche nel 99% della preparazione sportiva) cedimento e buffer si usano con tecniche specifiche per obiettivi specifici.
Il messaggio iniziale era

"Faccio un esempio:

4 serie da 8 ripetizioni di Curl, l’ultima o le ultime due serie le faccio a cedimento, avrebbe senso secondo voi?
Perché ho pensato che se le prime due serie le faccio a buffer, le ultime due che voglio portare a cedimento devo cambiare il carico, quindi aumentarlo

Spero si sia capito quello che volevo dire"

Domanda Alla quale direi che non si può rispondere in alcun modo (sensato per lo meno) senza chiedere per lo meno
Che obiettivi hai? da quanto ti alleni? Stai facendo un programma piramidale?

Poi per carità, considerazioni su cedimento e buffer nel BB se ne possono fare fino alla fine dei nostri giorni ma non mi sembra proprio questa la discussione
(a meno che l'autore non dica che si, voleva dei pareri per affrontare il cedimento muscolare adottando una metodica da BB)

E nessuno parla del famoso pompaggio?? Che in realtà è quella la vera chiave sia nel bb che nel FITNESS preservando le nostre amate articolazioni

[Badguy]

Io farei notare una semplice cosa. L'autore della discussione non parla di BB. Chiede solamente dei consigli su come gestire dei pesi per un esercizio specifico senza dare ulteriori informazioni su obiettivi personali e condizioni nella quale si allena.

Perché ogni volta la discussione deve degenerare in argomenti inerenti il BB? Sarebbe come rispondere dando consigli di botto su come gestire il cedimento e il buffer in un programma Crossfit, così senza senso.

Nel BB e nel Crossfit (e nel callistenics ma anche nel Pilates se è quel questo ma anche nel 99% della preparazione sportiva) cedimento e buffer si usano con tecniche specifiche per obiettivi specifici.
Il messaggio iniziale era

"Faccio un esempio:

4 serie da 8 ripetizioni di Curl, l’ultima o le ultime due serie le faccio a cedimento, avrebbe senso secondo voi?
Perché ho pensato che se le prime due serie le faccio a buffer, le ultime due che voglio portare a cedimento devo cambiare il carico, quindi aumentarlo

Spero si sia capito quello che volevo dire"

Domanda Alla quale direi che non si può rispondere in alcun modo (sensato per lo meno) senza chiedere per lo meno
Che obiettivi hai? da quanto ti alleni? Stai facendo un programma piramidale?

Poi per carità, considerazioni su cedimento e buffer nel BB se ne possono fare fino alla fine dei nostri giorni ma non mi sembra proprio questa la discussione
(a meno che l'autore non dica che si,
voleva dei pareri per affrontare il cedimento muscolare adottando una metodica da BB)

Qui se non sei hp + 30 sei seccoh

lo stesso vale se non ti alleni sempre a cedimento.

ah dimenticavo sotto le 5000 calorie al girono non sei nemmeno etero!

che poi nelle gare e nel tutto il comparto del body building e federazioni varie non c’è solo l’open.... ma anche Men physique, fitness model, classic, men model ecc ecc ecc ecc.... tutti secchih. Secchi anche quelli nelle categorie BB open tipo HP -6 o HP 0

[riccardo III]

Qui se non sei hp + 30 sei seccoh

lo stesso vale se non ti alleni sempre a cedimento.

ah dimenticavo sotto le 5000 calorie al girono non sei nemmeno etero!

In questo contesto hp +30 Non ce ne sono, apparte qualcuno fortemente sovrappeso, è un forum x lo più basato su un contesto natural, ma di contesto bodybuiding parliamo.
E nel contesto bodybuiding che nasce l'utente di questo forum. Ci sono contesti più specifici x il XFIT e x il calistenic, ma comunque trattati anche qui in maniera meno specifica in alcune sottosezioni. Non c'è ad esempio la sezione calestenic, anche se qualcuno la avrebbe di certo apprezzata.

Chiaramente nel contesto bb c'è chi arriva o deve arrivare a 5000kcal x mettere massa e chi invece NO. Così come c'è chi va in ipo a 3000 e chi sta a 2000 o anche meno x mesi senza vedere risultati di rilievo.

Purtoppo il machismo dilagante nel contesto provincialotto italiano porta alcune persone ad associare il genere sessuale di una persona come positivo o negativo, spero che presto lo stato intervenga a regolare la legislazione, così anche il forum si dovrà adeguare alle leggi italiane e intervenire in caso di offese rivolte ad omosessuali.

La sezione che veramente manca in questo forum, c'era qualcosa di simile ma è stata chiusa, è La sezione x i MALEDUCATI , i PROVOCATORI , E I TROLL.

[Sergio]

Vale anche la pena ricordare che il cedimento ed il buffer non hanno valori ZERO o UNO come nel digitale, ma hanno varie tonalità di grigio, quindi esistono vari tipi di cedimento e vari tipi di buffer.
Alla fine e non per ultimo va anche detto che questi metodi si possono usare anche in modo complementare, un giorno uno ed un giorno l'altro, non si escludono per forza a vicenda.

[menez]

non comprendo poi una certa malcelata ironia sul bodybuilding, la quale indirettamente va a colpire anche i "puri", coloro che hanno trascorso e continuano nonostante la non più giovane età ad allenarsi con entusiasmo ed energia.
Vorrei ricordare ai giovani, a quanti si ispirano a moderni modelli di allenamento che mirano allo sviluppo muscolare, che il bbing è il precursore, non solo con i propri modelli allenanti, ma anche con l'adozione di regimi alimentari adeguati allo scopo.
Oggi è tanto più difficile allenarsi quanto è più facile disquisire di metodi di allenamento, molti il cedimento e il buffer lo applicano alla tastiera.
Spesso poi mi rendo conto, sia detto senza offesa è chiaro, che i critici negativi più agguerriti sono dotati di una "sapienza allenante" ipertrofica (molto spesso provengono da studi accreditati quali Scienze Motorie), che sembrerebbe colmare perfettamente la loro ipotrofia fisica.
Ricordo a tutti e i più anziani lo sanno, che una volta essere istruttori di bbing significava possedere una fisicità normalmente superiore alla media, segno inequivocabile che la "cultura" intesa come trasformazione efficace del sapere e della conoscenza tecnica, si esprimeva visibilmente con la "fisicità" posseduta.
Oggigiorno come può un istruttore non dotato fisicamente ma preparato culturalmente, parlarti di "cedimento"? che cos'è il cedimento per chi non ha mai avuto esperienza di ciò?
E si badi bene, il cedimento non è quello "provato" una, due volte o anche per un mese, il cedimento, come altre pratiche quali le negative, i burns, il cheating ecc ecc è un'azione continua e ripetuta nel lungo e lunghissimo termine al fine di variare stimolando, la natura stessa delle cellule muscolari (architettura muscolare). Il bber ricerca questa intimità creando connessioni profonde tra entità dello stimolo, sistema nervoso, cellule muscolari.
Se proprio dovessimo parlare di sport del bbing, ecco trovata la natura reale di questo: allenarsi per cambiare la struttura muscolare.
Ma se non si fa pratica, le cose non potranno cambiare.