Strada più veloce per ottenere risultati

[Badguy]

Badguy, non è tanto se la palestra la paghi 30/60/80€ al mese... E' il totale del servizio... Cioè un servizio "all inclusive", come la chiami tu, tramite La Forza ti va a tirare tra i 2500/3000€ l'anno. Poi, da come lo descrivi tu, 3/400€ l'anno in più o in meno non ti cambiano, buon per te, magari tutti gli iscritti della palestre ragionassero così, a quest'ora avrei già triplicato i prezzi, ma, mie fantasie a parte, non puoi non considerare che quel costo è comunque il doppio o il triplo rispetto ad altre realtà.

Ora permettimi di addentrarmi un po' di più nel concetto di "preparazione" per il bodybuilding, "costi" e, soprattutto, "ALL INCLUSIVE". Innanzitutto va capito il tipo di preparazione. Senza entrare troppo nei dettagli, mi limiterò a dare due definizioni "amatoriale" ed "agonistica". Se un "all inclusive amatoriale" può essere considerato tale nel momento in cui hai il costo totale di scheda, dieta e palestra fisica, per un "all inclusive agonistico", vanno aggiunti quanto meno al conto integrazione e altro. Soprattuto l'ultima voce, altro, può far oscillare di molto il costo finale, farlo oscillare talmente tanto che se il prepartore è esso stesso il proprietario della palestra che ti fa scheda e dieta, spesso, il costo di dieta e scheda ti può essere calcolato in maniera molto più forfettaria e in compensazione con il resto della spesa che già stai sostenendo.

Che cosa sto cercando di dirti? Che quando si parla di preparazioni e costi, bisogna capire di che livello si sta parlando. Ora, 2500/3000€ l'anno non voglio dire che siano il costo di una preparazione agonistica completa, assolutamente no, ma che inizia ad essere un costo molto superiore ad un livello amatoriale, diciamo una situazione "intermedia", sicuramente sì.

Dopodiché, come molti ti stanno facendo notare, La Forza è una realtà molto controversa e poco trasparente per chi ne conosce i trascorsi. Anche la tua domanda,"gli atleti di BB della forza (che ne hanno pure più di uno) hanno ottimi piazzamenti nelle gare?", potrei risponderti che se, come immagino, nel BB usano lo stesso metodo del PL, cioè, come ho già scritto, vedono in gara un atleta singolo bello e pronto e se lo prendono in squadra, passandolo per preparato da loro quando questo magari, di fatto, si allena e continua ad allenarsi autonomamente, allora anche ottimi piazzamenti risultano di fatto un dato non attendibile in quanto potrebbero tranquillamente essere farina non del loro sacco.

Il consiglio che ti do è, che se davvero sei pronto a spendere annualmente quelle cifre, valuta con molta calma e precisione. Di fatto a quel costo, per il tipo di "all inclusive" che intendi tu, puoi avere qualsiasi preparatore. Per darti una proporzione è come se tu volessi comprarti un auto e avessi un budget di un milione di Euro. Tolte le F1 da competizione puoi di fatto avere qualsiasi automobile tu volgia. Cerca di non farti rifilare una Panda a metano al prezzo di una Ferrari solo perché sul cofano ci hanno attaccato un adesivo con le fiamme...

Vabbe qui sarebbe da fare un discorso infinito.... soprattuto sulla mentalità da tirchi e da dementi tipica degli italiani. Son tutti più furbi poi lo prendono ar culo senza vaselina. Senza fare un discorso infinito ti faccio un solo esempio pratico:
sull’auto ho tutte le garanzie (kasko anche senza collisione, atti vandalici, assistenza stradale plus, rivalsa in stato di ebrezza. Ho tutto chiedo sempre tutto) pago circa 1.000€ all’anno. Nessuno dei miei conoscenti fa come faccio io, hanno tutti tendenzialmente solo RCA (nel mio caso solo RCA pagherei anche 260€ all’anno). Uno di questi mi insultata dicevo che butto via soldi in assicurazioni, io gli dicevo che facendo un mero calcolo Matematico conviene. Nel 2017 faccio un tamponamento (colpa mia) sulla mi auto c’erano i classici danni da tamponamento: cofano, paraurti, fanali, radiatore parafanghi e plastiche e griglie varie. Totale 10.500€ di carrozzeria più il costo dell’auto sostituiva per 2 settimane. Non ho pagato una **** avevo la kasko, zero ansie. usando la macchina soprattutto lasciandola parcheggiata la la riempiono di sbocci e botte (portiere, paraurti). Nel settembre 2019 la porto in carrozzeria, ho la kasko senza collisione, auto tirata a nuovo. Costo zero. Auto di cortesia costo zero. Adesso L’auto ha di nuovo degli acciacchi da sistemare (ha preso anche la grandine, una lepre investita mi ha rotto un pezzo sotto paraurti). Devo riportarla in carrozzeria, migliaia di euro che non pago. Butto via i soldi in assicurazioni oppure vado in utile?
Il mio conoscente che mi prendeva per il culo e mi insultava per la kasko. Fa anche lui un tamponamento fa una cifra di danni analoga alla mia, resta mesi senza auto perché non aveva i soldi per ripararla. Nel frattempo butta soldi in auto a noleggio. Poi dopo 1-2 mesi (ora non ricordo) la ripara dissanguandosi pagando di tasca sua. Nel frattempo fa altri incidenti e cazzate varie, paga di tasca sua. Ancora non ha la kasko “perché la kasko e’ per coglioni” “perché ti fai fregare dall’assicurazione” “perché lui e’ più furbo di me perché spende meno”.

Secondo te preferisco pagare 2-3 mila euro all’anno un preparatore professionista oppure finire come tanti che fanno gli stacchi fai da te poi si trovano con le ernie al disco? Oppure fare come quelli che si allenano 10 anni restando sempre uguali senza risultati (o con risultati scarsi) nelle palestre vagando come anime in pena? Quella credo sia la cosa peggiore del bodybuilding.

Per me i soldi sono un mezzo, non ho una attrazzione sessuale per essi. Anzi se un allenatore mi fa ottenere determinati risultati, non vedo perché non bisogna darglieli.
Se mi insegna bene la tecnica (in 1,5 anni di PL a 80€ al mese qualcosa avrò imparato, ma non lo faccio da 20 anni, dovrò ancora salire con i carichi e imparare, anche nel BB) cosa faccio gli contesto quello che mi chiede? Perché online trovo le schede gratis?

Dopo per carità se uno i soldi non li ha, c’è poco da scegliere, ci si arrangia come si può. Ma potendo scegliere.... poi ripeto conosco gente che fuma, gioca con le scommesse sportive, gratta e vinci, si ubriaca, si droga, si abbuffa, si fa I filler, soldi in vestiti, c’è chi spende 200/300/400€ al mese (per lo psicologo, vabbè questi sono scemi). nell’economia di una vita non mi pare che 2/3.000€ all’anno per una passione sana, che ti fa stare meglio con te stesso, che con un buon allenatore ti fa raggiungere risultati (più in fretta del fai da te) siano tanti soldi.

Dopo sono d’accordo con te sulla scelta accurata dell’allenatore, e di non farsi fregare. Però c’è un vecchio detto che dice: sempre meglio farsi fregare sul prezzo che sulla qualità.
Ma anche lì fai presto, dai i soldi a uno, non ti trovi bene, lo saluti e lui i tuoi soldi non li vede più... Se uno e’ sano di mente e ci tiene al suo lavoro credo sia anche attento a questo.

[Badguy]

Alla fine quanto ti ha chiesto Presti?

Presti chiede 300€ prima consulenza. Poi 150€ a controllo (ogni 7-8 settimane) i suoi coach variano dai 300€ ai 150€ per la prima consulenza, 150-100€ ai controlli. Per le preparazioni agonistiche prezzi da concordare. Stessi prezzi online e dal vivo.

[Danielish]

alla faccia del caiser

[RAYBAN]

Circa 1300euro all'anno quindi...

[Badguy]

Xk é da 50 anni che del bbing si sa tutto...quello che funziona é sempre quello.
Quindi diffido da chi vende metodi magici e innovativi che promettono chissà cosa, c'è solo da farsi un gran mazz0 per anni e anni...il resto per quanto mi riguarda é marketing e venditori di folletti.

Per quello ti consigliano di rivolgerti a semplici bber che usano metodologie canoniche, xk con quelle vai sul sicuro e non ti fai prendere in giro.

Ho letto più volte qui sul forum questa cosa, che nel BB alla fine conta lavorare in ipertrofia range 10-15 reps, 4-5 serie.

Domanda: i fondamentali e i carichi sollevati nel BB natural contano?

Ho sentito pure gente dire che si potrebbe lavorare nel range in ipertrofia senza fondamentali. E’ così o e’ una cazzata?

[ermzenn]

Ho letto più volte qui sul forum questa cosa, che nel BB alla fine conta lavorare in ipertrofia range 10-15 reps, 4-5 serie.

Domanda: i fondamentali e i carichi sollevati nel BB natural contano?

Ho sentito pure gente dire che si potrebbe lavorare nel range in ipertrofia senza fondamentali. E’ così o e’ una cazzata?

Per me è così. Si cresce anche senza fondamentali...
Sul range non credo però che sia così ristretto come hai detto (10-15 rep), personalmente vado dalle 4 alle 15 ripetizioni, mai sotto e mai sopra
Poi, soprattutto in ipercalorica devi progredire negli allenamenti, che sia un aumento di carico, di volume (quindi serie e/o ripetizioni) o una diminuzione del tempo di recupero ci deve essere qualche miglioramento prestazionale

[David Lion 94]

Ho letto più volte qui sul forum questa cosa, che nel BB alla fine conta lavorare in ipertrofia range 10-15 reps, 4-5 serie.

Domanda: i fondamentali e i carichi sollevati nel BB natural contano?

Ho sentito pure gente dire che si potrebbe lavorare nel range in ipertrofia senza fondamentali. E’ così o e’ una cazzata?

Quello che funziona è semplice:
Allenarsi e dedicare cura ad ogni gruppo muscolare
Tanto volume di lavoro dalle 6 alle 15 rep
Tanti esercizi x groppo muscolare
1 gruppo muscolare al giorno
Dalle 20/25 serie x gruppo muscolare
Lavorare con tantissimo pompaggio muscolare (quindi l'allenamento per il 70 percento deve essere fatto con carichi per ti consentono di fare 12/15 rep a cedimento

[menez]

si cresce se si adotta un metodo personale di allenamento che tenga conto della propria individualità, personalità.
leggi qua:
"E ora ecco alcuni esempi del tipo di pensiero critico prima di intraprendere il tuo allenamento:
? Qual è la particolarità dello squat con bilanciere che lo rende degno di essere incluso in un programma di allenamento? Quali sono i limiti?
? Quando è appropriato il leg press?
? Quali serie e schemi di ripetizioni sono appropriati per quali esercizi, per me e quando?
? In che modo l'aggiunta di set e volume influirà sui progressi?
? Qual è il modo migliore per suddividere il volume di allenamento appropriato per me durante la settimana di allenamento?
Quale modo di pensare è probabile che porti a un risultato migliore a lungo termine? "

chi si allena da anni e ha maturato esperienza critica (prove ed errori) segue proprio questo modello ripreso da Eric Helms (uno dei tanti autori in circolazione) i cui punti sono metodologicamente corretti.
Alla base quindi non un investimento nel breve termine, ma nel lungo termine. Il principio di "prove ed errori" nel nostro campo funziona alla grande, diffida di chi sa subito tutto di te senza neppure conoscerti, e di cosa hai bisogno...

[Badguy]

Vi ringrazio per le risorse dettagliate. Ma quindi questi di la forza non vi piacciono perché sono a favore dell’uso massiccio dei fondamentali?

i fondamentali nel BB quindi vengono inseriti solo per preparazioni di forza iniziali? Poi dopo come varianti di esercizi nel range ipertrofico?

altra domanda: se mi interessasse più il settore Men phisique, credo anche di essere portato perché ho una V shape naturale di costituzione. Devo scegliere un allenatore specifico per il men phisique? Si inizia da subito un piano per MP, oppure si vede strada facendo?

[-El Diablo-]

Vi ringrazio per le risorse dettagliate. Ma quindi questi di la forza non vi piacciono perché sono a favore dell’uso massiccio dei fondamentali?

i fondamentali nel BB quindi vengono inseriti solo per preparazioni di forza iniziali? Poi dopo come varianti di esercizi nel range ipertrofico?

Non è una questione di metodologia, è una questione di comunicazione. Il Team La Forza propone un'immagine del proprio lavoro quasi messianica, nonché da detentori del sapere assoluto. Punti di Contatto, Metodologie Scientifiche, Programmazioni Speciali.
Se leggi i loro articoli, il loro metodo è il migliore degli altri per distacco assoluto.
Nella realtà però non è che loro facciano chissà cosa di rivoluzionario. Se io parlo con uno de La Forza di punti di contatto, o parlo con un BB di connessione mente muscolo, o con me stesso, quale laureato in Scienza Motorie, di propriocezione, sto di fatto parlando della stessa cosa. La differenza sta però nella strategia di comunicazione.

Io o un altro preparatore classico non cerco di venderti un prodotto unico, ma una "semplice" applicazione di un sapere comune del settore, adeguato alle tue richieste, che però tu da solo non sai come applicare. Che cosa cerca invece di fare La Forza. Cerca di venderti la stessa cosa degli altri, ma come se fosse un prodotto diverso, unico, rivoluzionario, che gli altri non hanno in quanto inferiori.
Il tutto ad un prezzo di molto sovrastimato rispetto ad altri preparatori non meno affermati.

Come stai vedendo infatti Presti ti cosa tipo la metà mentre La Forza il doppio. Poi ovviamente ho capito anche il tuo discorso, dove per te il valore della qualità in senso assoluto è prioritario rispetto ad un rapporto qualità/prezzo che non ti garantisce lo stesso livello.
A quel punto quello che devi valutare tu è se La Forza abbia veramente qualcosa in assoluto più degli altri, a priori del costo in sé.
Per quello che è il mio settore primario, il PL, assolutamente no. Per quella che è la mia valutazione rispetto invece ad un settore, il BB, del quale non mi ritengo uno specialista ma posseggo comunque una conoscenza sufficientemente strutturata, forse reputo il loro livello, in ambito BB, anche inferiore a quello che dimostrano nel PL.
Però come detto non è il mio settore e mi riservo di essere smentito. Tuttavia noto comunque come altri utenti di questo forum, specialisti del BB, siano grossomodi concordi con me nel non ritenere il loro valore assoluto adeguato al livello assoluto di altri preparetori del settore.

[circoloco]

Vi ringrazio per le risorse dettagliate. Ma quindi questi di la forza non vi piacciono perché sono a favore dell’uso massiccio dei fondamentali?

i fondamentali nel BB quindi vengono inseriti solo per preparazioni di forza iniziali? Poi dopo come varianti di esercizi nel range ipertrofico?

altra domanda: se mi interessasse più il settore Men phisique, credo anche di essere portato perché ho una V shape naturale di costituzione. Devo scegliere un allenatore specifico per il men phisique? Si inizia da subito un piano per MP, oppure si vede strada facendo?

Ti ho già risposto alla domanda:"xk non ti piacciono quelli della FORZA?"

Il fatto che siano fissati con i fondamentali cmq é un ulteriore fattore...sono tutte mode, scoperte dell'acqua calda e metodi per vendere per innovative cose che si fanno da 100 anni.
Ribadisco che il bb da 50 anni é quello...e per sempre questo resterà, a meno che non sia cambiata la fisiologia umana negli ultimi 50 anni, ti risulta? A me no.

Alla fine pensaci un attimo....sti poveracci devono campare in qualche modo e purtroppo nel mondo del marketing la novità attira, attira chi non ne sa e si lascia fottere dalle ultime trovate vendute come panacea a tutti i mali...
Chi ne sa ed é nel mondo del bb da anni e anni sa che sono tutte trovare commerciali per vendere l'acqua come tonificante miracoloso per diventare immortali XD.

In sintesi... no n sanno più che inventarsi per campare.

[Mario12]

i fondamentali nel BB quindi vengono inseriti solo per preparazioni di forza iniziali?

Credo che nel body building non esistano esercizi fondamentali , mi pare lo disse anche Sly diverso tempo fa.
Il discorso sulla base di forza che citi è stato un argomento molto discusso in passato , in teoria se uno ha una base di forza altissima ha poi il potenziale di avere guadagni ipertrofici in un lasso di tempo minore , ma è un discorso che non ha senso perchè se uno fa BB deve allenarsi per quello e basta , pensare all'1RM o farci preparazioni apposite ti allontana dall'obiettivo principale e al tipo di allenamento specifico , seppur possa essere potenzialmente utile

[Sly83]

E se lo dico io, buona ipertrofia a tutti

[Sly83]

Lo dice la realta’ oggettiva e storica dei fatti, di cui abbiamo il diritto-dovere di farci portavoce tutti,( a maggior ragione per chi ha la responsabilita’ del peso di diversi lustri di esperienza teorica E pratica E su di se’ E su altri, tanti)specie per non far credere alle magie e ai miracoli le orde di cattiviragazzi che la’ fuori scalpitano per abbeverarsi alle fonti avvelenate dalle nefande pozioni del marketing

[Badguy]

Non è una questione di metodologia, è una questione di comunicazione. Il Team La Forza propone un'immagine del proprio lavoro quasi messianica, nonché da detentori del sapere assoluto. Punti di Contatto, Metodologie Scientifiche, Programmazioni Speciali.
Se leggi i loro articoli, il loro metodo è il migliore degli altri per distacco assoluto.
Nella realtà però non è che loro facciano chissà cosa di rivoluzionario. Se io parlo con uno de La Forza di punti di contatto, o parlo con un BB di connessione mente muscolo, o con me stesso, quale laureato in Scienza Motorie, di propriocezione, sto di fatto parlando della stessa cosa. La differenza sta però nella strategia di comunicazione.

Io o un altro preparatore classico non cerco di venderti un prodotto unico, ma una "semplice" applicazione di un sapere comune del settore, adeguato alle tue richieste, che però tu da solo non sai come applicare. Che cosa cerca invece di fare La Forza. Cerca di venderti la stessa cosa degli altri, ma come se fosse un prodotto diverso, unico, rivoluzionario, che gli altri non hanno in quanto inferiori.
Il tutto ad un prezzo di molto sovrastimato rispetto ad altri preparatori non meno affermati.

Come stai vedendo infatti Presti ti cosa tipo la metà mentre La Forza il doppio. Poi ovviamente ho capito anche il tuo discorso, dove per te il valore della qualità in senso assoluto è prioritario rispetto ad un rapporto qualità/prezzo che non ti garantisce lo stesso livello.
A quel punto quello che devi valutare tu è se La Forza abbia veramente qualcosa in assoluto più degli altri, a priori del costo in sé.
Per quello che è il mio settore primario, il PL, assolutamente no. Per quella che è la mia valutazione rispetto invece ad un settore, il BB, del quale non mi ritengo uno specialista ma posseggo comunque una conoscenza sufficientemente strutturata, forse reputo il loro livello, in ambito BB, anche inferiore a quello che dimostrano nel PL.
Però come detto non è il mio settore e mi riservo di essere smentito. Tuttavia noto comunque come altri utenti di questo forum, specialisti del BB, siano grossomodi concordi con me nel non ritenere il loro valore assoluto adeguato al livello assoluto di altri preparetori del settore.

in sostanza mi stai dicendo che la forza non sono scarsi ma sono grosso modo al livello degli altri, solo che hanno prezzi più alti?

A questo punto tanto vale andare da presti? Visto che costa meno? Tanto alla fine le metodiche sono sempre quelle?