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Discussione: Allenamento solo trazioni e dip

  1. #16
    Team Camillo Golgi L'avatar di circoloco
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    Citazione Originariamente Scritto da Mario12 Visualizza Messaggio
    Su trazioni e dip ne avevamo già discusso , ed eravamo arrivati alla conclusione che era ovviamente più intelligente inserire anche altri esercizi.
    Io personalmente sono dell'idea che siano due dei migliori esercizi in assoluto , probabilmente la concezione di tirata e spinta per eccellenza , penso che chiunque abbia carichi zavorrati alti anche solo in questi due poi avrà un transfert allucinante pure in tutti gli altri esercizi. Da non sottovalutare assolutamente
    Ma mica è vero...
    Ho visto un video di un tizio di caliminchi4 che faveca 1 colpo di dips con tipo 110kg e poi aveva un massimale di panca di 120 kg... Che è un massimale ridicolo

  2. Il seguente utente ha messo Like a circoloco per il seguente post:

    claudio96 (14-10-2020)

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  4. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio
    Ma mica è vero...
    Ho visto un video di un tizio di caliminchi4 che faveca 1 colpo di dips con tipo 110kg e poi aveva un massimale di panca di 120 kg... Che è un massimale ridicolo
    Che peso corporeo aveva ?
    Comunque mi sa che appena inizi ad approcciare la tecnica e prendi dimestichezza nella panca il massimale sale ancora di più.
    Poi anche uno veramente forte nelle trazioni con zavorra ... probabilmente di curl e rematore alzerà il mondo

  5. #18
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    un errore metodologico è adottare un esercizio secondario oltre un certo limite con l'intento di migliorare il primario. Mi auguro sia chiaro.
    GUTTA CAVAT LAPIDEM
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  6. Il seguente utente ha messo Like a menez per il seguente post:

    Mario12 (14-10-2020)

  7. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
    un errore metodologico è adottare un esercizio secondario oltre un certo limite con l'intento di migliorare il primario. Mi auguro sia chiaro.
    D'accordissimo , a quel punto non ha più senso.
    Secondo me l'esempio della panca sopra calza a pennello
    Ultima modifica di Mario12; 14-10-2020 alle 20:49:13

  8. #20
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    Forse sono stato un po' fuorviante nello scrivere il titolo:non voglio esclusivamente usare dip e trazioni, era più che altro per far capire gli strumenti che possiedo (parallele e sbarre) e gli esercizi dove vorrei migliorare( e che penso possano migliorarmi) ovviamente mi rendo conto che non posso ambire ad alti livelli solo con questi, ma, almeno per adesso, devo farmeli bastare

  9. #21
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    Allargo il discorso ma nell'ottica di dare una visione più ampia di quanto limitare eccessivamente il "parco esercizi" possa essere un errore metodologico.

    La mia metodologia dell'allenamento è fortemente influenzate dalla scuola bulgara di Ivan Abadjev. Ho un mio metodo e mie programmazioni che ormai si allontonano anche molto dall'idea originale, ma la base di partenza è essenzialmente orientata verso quello stile.
    Per un certo periodo mi sono allenato anche con u metodo bulgaro purissimo, solo alzate da gara a massimale, doppi e tripli giornalieri. All'inzio corri come un cavallo, anche per un bel po' di tempo, ma dopo un po' stalli. Questo l'ho visto sia su di me che su diversi miei atleti con cui sono riuscito ad impostare un discorso del genere (che non è proprio alla portata di tutti).

    Il motivo per cui stalli è essenzialmente uno. "Finisici i muscoli".
    Finisci nel senso che arrivi al tuo massimo potenziale di reclutamente per la struttura che ti ritrovi in quel momento e quel tipo di metodo ti permette solo di migliorare quell'aspetto e non, come si direbbe in gergo, fare "massa".
    Alla nazionale Bulgara di Aabadjev arrivavano atelti già ampiamente fatti e formati, da una carriera inziata da giovanissimi. I margini di costruzione della massa muscolare erano molto pochi se non si voleva superare la categoria di peso. I livelli di forza erano comunque già alti, a conti fatti l'unica cosa su cui potevi puntare era appunto migliorare il reclutamente e la capacità di attivazione neurale.

    Mi sono accorto ben presto di quanto questo metodo, che comunque ha fatto vincere le olimpiadi, sia nel lugo termine limitante e, come detto, mi ha portato a modificarlo anche di molto, questo perché a me non arriva l'atleta già bello fatto e formato a cui devo far ottenere solo l'utlimo 10% della sua carriera sportiva. Io me li devo tutti costruire da zero. Nella mia programmazione attuale un bulgaro QUASI puro è solo la conclusione di un lungo percorso in cui specializzo un atleta per una specifica gara. Dopodiché, passata la fase di gara, ricomincio di nuovo a ricostruirlo riallontanandomi dal metodo originale.

    Sulla base di questa esperienza capisco benissimo la risposta, secca e anche un po' scontrosa di munky, perché io di calisthenics ne capirò poco o nulla, ma la metodologia dell'allenamento è qualcosa di più generale. Ed un conto è dire che una persona che non si allena o si allena poco, possa migliorare rispetto al suo livello iniziale facendo un paio di esercizi e basta; un altro è aspettarsi che questa strategia funzioni sempre e per sempre.
    Ormai è sempre più evidente che per progredire in una specifica disciplina o per uno specifico obiettivo sia necessaria una visione a 360° gradi. Nel PL è ormai pieno di "panzoni" (lo dico scherzosamente) che fanno il ponte a terra perché ad un certo punto divenata più facile fare 2,5 kg in più "rubando" 3 cm di ROM che cercando di mettere altra massa sui tricipiti. Ieri mi contatta un allenatore di ciclismo per mandarmi un paio di ragazzi per fare "massa", soprattuto sui quadricipiti, perché così possono reggere meglio gli sprint in salita visto che con il loro allenamento standard non sempre hanno la possibilità di lavorare specificatamente sulle lacune di alcuni...


    E poi davvero pensiamo di poter sviluppare un allenamento solo trazioni e dip con al massimo qualche altra integrazione che poi a conti fatti altro non è che lo stesso esercizio fatto solo su un angolo leggermente diverso................?

  10. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da BlackWolf3000 Visualizza Messaggio
    Forse sono stato un po' fuorviante nello scrivere il titolo:non voglio esclusivamente usare dip e trazioni, era più che altro per far capire gli strumenti che possiedo (parallele e sbarre) e gli esercizi dove vorrei migliorare( e che penso possano migliorarmi) ovviamente mi rendo conto che non posso ambire ad alti livelli solo con questi, ma, almeno per adesso, devo farmeli bastare
    Una domanda mal posta ha scatenato risposte...

    Schede da zero non se ne fanno, come ti dicevo all'inizio poi implementare la tua attrezzatura con dei semplici elastici e magari una coppia di manubri componibili (Decathlon).

    Le dips sono un ex che , se mal eseguito, può dare fastidio e infiammare la spalla, perciò ti consigliavo di alleggerire il peso corporeo con elastico.
    Insieme alle dip, come diceva Mario, con dei semplici push-up, flessioni sulle braccia, puoi arricchite il tuo wo.

    Con a sbarra da porta puoi fare pull-up, chin-up, e montandola più in basso, mettendo i piedi su una sedia , fare Australian pull-up.

    X spalle e gambe, senza usare casse di acqua ( non siamo in lockdown) con una coppia di manubri si posso fare altri esercizi.

    Procurati il materiale e puoi pensare ad organizzare un wo completo.

  11. Il seguente utente ha messo Like a riccardo III per il seguente post:

    Ozn (15-10-2020)

  12. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio
    Ma mica è vero...
    Ho visto un video di un tizio di caliminchi4 che faveca 1 colpo di dips con tipo 110kg e poi aveva un massimale di panca di 120 kg... Che è un massimale ridicolo
    Il tizio di caliminchi4 era Gaggi Yatarov, campione italiano e che fa cose che tu probabilmente manco in 4 vite riusciresti a fare

  13. #24
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    Se si riferiva a Gaggi , non so in quale pianeta 120 kg di panca piana (senza manco allenarla) possano essere un massimale ridicolo , per uno che pesa sui 75 kg ...

  14. Il seguente utente ha messo Like a Mario12 per il seguente post:

    Vincenzo1992 (15-10-2020)

  15. #25
    Team Camillo Golgi L'avatar di circoloco
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    Citazione Originariamente Scritto da Vincenzo1992 Visualizza Messaggio
    Il tizio di caliminchi4 era Gaggi Yatarov, campione italiano e che fa cose che tu probabilmente manco in 4 vite riusciresti a fare
    madonna vincenzo ma te riesci a fare un discorso intelligente senza cadere in trash da bar??e dai...
    Ognuno fà il suo sport ed è bravo nelle sue cose...io non correrò mai come un maratoneta ed un maratoneta non avrà mai il mio fisico...e quindi?
    a me frega nulla di correre 40km e lui frega nulla di avere il mio fisico...ci arrivi? madonna che discorsi
    io parlavo di transfert tra dips e panca che è evidente essere meno di quanto millanta Mario.

    Citazione Originariamente Scritto da Mario12 Visualizza Messaggio
    Se si riferiva a Gaggi , non so in quale pianeta 120 kg di panca piana (senza manco allenarla) possano essere un massimale ridicolo , per uno che pesa sui 75 kg ...
    hai parlato di transfert inbredibbbbbile tra dip e panca...e da uno che mi fà 110 kg di dips (che sono veramente un peso incredibile) mi aspetto (visto l'incredibbbbbbbbbbile transfert di cui parli) ben più di 120 kg che sono un peso del cavolo e mediocre rispetto a 110 kg di dips.
    era per dire che il transfert pazzesco di cui parli non esiste.
    Poi se pensi che basta fare dips e trazioni per diventare forti pure nel nuoto e nella danza classica non so cosa dirti ma ti consiglio di dare una letta al principio di specificità.


    cmq voi 2 assieme fate una combo di ritardo mentale potentissima e imbattibile hahahaha..peggio della fusione tra goku e vegeta

  16. #26
    L'inchiappagalline
    L'avatar di claudio96
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    #iostoconGaggi
    Citazione Originariamente Scritto da gaetano90 Visualizza Messaggio
    gareggiare per esibizionismo natural


    Citazione Originariamente Scritto da Magro97 Visualizza Messaggio
    Odio i tanti pasti perché è un cagare in continuazione.

  17. I seguenti 3 utenti hanno messo Like a claudio96 per questo utile post :

    circoloco (15-10-2020), Vincenzo1992 (15-10-2020), Visorz (15-10-2020)

  18. #27
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    Gaggi andò ai soliti ignoti come quello che fa "i volteggi sulle transenne".

    Volteggiatore di transenne > bidibolder

  19. Il seguente utente ha messo Like a Visorz per il seguente post:

    circoloco (15-10-2020)

  20. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da Visorz Visualizza Messaggio
    Gaggi andò ai soliti ignoti come quello che fa "i volteggi sulle transenne".

    Volteggiatore di transenne > bidibolder
    quoto...è logico!

    mio cugggino che fa il muratore mangiando panini e lavorando 25 ore al giorno solleva più mattoni ed è più forti dei bodibiding gonfi di acqua.
    muratore amico di famiglia >bodibidinger

  21. I seguenti 2 utenti hanno messo Like a circoloco per questo utile post :

    circoloco (15-10-2020), Visorz (15-10-2020)

  22. #29
    Prolixus User
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    Citazione Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio
    hai parlato di transfert inbredibbbbbile tra dip e panca...e da uno che mi fà 110 kg di dips (che sono veramente un peso incredibile) mi aspetto (visto l'incredibbbbbbbbbbile transfert di cui parli) ben più di 120 kg che sono un peso del cavolo e mediocre rispetto a 110 kg di dips.
    era per dire che il transfert pazzesco di cui parli non esiste.
    Confermo non essere un risultato eclatante.
    Finché ho avuto due spalle intere a 59 kg facevo 100kg di panca e mi reputavo anche abbastanza scarso di panca visto che i miei riferimenti erano tarati su quelli della mia categoria tra 110 e 120 di panca.
    Di Dip all'epoca il massimo che facevo erano 5/6 ripetizioni con credo 15 kg di sovraccarico, ricordo che una volta caricai anche 20 kg alla cintura, ma onestamente non ricordo nemmeno se era alle dip o alle trazioni perché in genere i pesi erano simili.
    Uno che di Dip fa quasi 100 kg più di uno che si ritiene non forte in panca e poi pesando 15 kg in più ne fa solo 20 in più di panca... Be' effettivamente non è tutto questo transfert...

  23. Il seguente utente ha messo Like a -El Diablo- per il seguente post:

    circoloco (15-10-2020)

  24. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio
    quoto...è logico!

    mio cugggino che fa il muratore mangiando panini e lavorando 25 ore al giorno solleva più mattoni ed è più forti dei bodibiding gonfi di acqua.
    muratore amico di famiglia >bodibidinger
    Fare il cemento quanto trasfert ha sulla panca ?

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