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Di quanto si abbassa il TDEE post cut?

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    Di quanto si abbassa il TDEE post cut?

    Ho iniziato di botto lunedì un breve cut (prevedo circa 4 sett) tagliando 1100 kcal... Dopo un periodo del genere, di che percentuale scende (circa) il TDEE? Chiedo perché al termine del cut vorrei fare direttamente un balzo in normocalorica senza stare a perdere tempo inutilmente, ovviamente sottostimandola un po' per non rischiare di andare sopra

    #2
    L'unico calcolo sensato e' quello del peso perso in percentuale. Se perdi il 10% del peso...il tdee cala del 10%. Altri valori sono incalcolabili.
    I SUOI goals:
    -Serie A: 189
    -Serie B: 6
    -Super League: 5
    -Coppa Italia: 13
    -Chinese FA Cup: 1
    -Coppa UEFA: 5
    -Champions League: 13
    -Nazionale Under 21: 19
    -Nazionale: 19
    TOTALE: 270

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      #3
      Non sapevo esistesse questo calcolo

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        #4
        Originariamente Scritto da ermzenn Visualizza Messaggio
        Non sapevo esistesse questo calcolo
        A parita' di tutto il resto (difficilmente calcolabile)...tutto dipende da quanto pesi. Al massimo puoi tener conto della termogenesi indotta dal cibo.
        I SUOI goals:
        -Serie A: 189
        -Serie B: 6
        -Super League: 5
        -Coppa Italia: 13
        -Chinese FA Cup: 1
        -Coppa UEFA: 5
        -Champions League: 13
        -Nazionale Under 21: 19
        -Nazionale: 19
        TOTALE: 270

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          #5
          Originariamente Scritto da robybaggio10 Visualizza Messaggio
          L'unico calcolo sensato e' quello del peso perso in percentuale. Se perdi il 10% del peso...il tdee cala del 10%. Altri valori sono incalcolabili.
          Beh, non proprio...
          Il tdee si calcola sulla massa magra, perché la massa grassa è quasi "inerte" da un punto di vista energetico.
          I calcolatori, quando non si conosce con certezza la propria bf, fanno una stima forfettaria, e questo è il motivo per cui nei calcolatori del tdee bisogna sempre mettere il proprio peso di riferimento, mai il peso reale (altrimenti avremmo il paradosso che un obeso ha un tdee superiore ad un atleta muscoloso di pari età e statura).
          Siccome in cut si cerca di perdere grasso ma di preservare la massa magra, teoricamente il tdee non varia fra prima e dopo, se non quel minimo di massa magra inevitabilmente perso.

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            #6
            Originariamente Scritto da AlbiTapa Visualizza Messaggio
            Beh, non proprio...
            Il tdee si calcola sulla massa magra, perché la massa grassa è quasi "inerte" da un punto di vista energetico.
            I calcolatori, quando non si conosce con certezza la propria bf, fanno una stima forfettaria, e questo è il motivo per cui nei calcolatori del tdee bisogna sempre mettere il proprio peso di riferimento, mai il peso reale (altrimenti avremmo il paradosso che un obeso ha un tdee superiore ad un atleta muscoloso di pari età e statura).
            Siccome in cut si cerca di perdere grasso ma di preservare la massa magra, teoricamente il tdee non varia fra prima e dopo, se non quel minimo di massa magra inevitabilmente perso.
            Be'...portare in giro 5 kg in meno per tutto il giorno fa consumare di meno o no? Lavoro = massa x spostamento. Quindi il tdee non rimane uguale di sicuro.
            Last edited by robybaggio10; 03-10-2020, 21:02:21.
            I SUOI goals:
            -Serie A: 189
            -Serie B: 6
            -Super League: 5
            -Coppa Italia: 13
            -Chinese FA Cup: 1
            -Coppa UEFA: 5
            -Champions League: 13
            -Nazionale Under 21: 19
            -Nazionale: 19
            TOTALE: 270

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              #7
              FalsIssimo, il TDEE si calcola assolutamente sulla massa totale. Sennò gli obesi di 130 kg che non hanno mai fatto palestra e hanno quindi scorsa massa magra, a parità di attività fisica giornaliera, avrebbero lo stesso TDEE di quelli più magri. Nozione questa che va di pari passo con il falso mito che avere più massa muscolare brucia milioni di calorie in più, a meno che non compari un IFBB pro a un normale amatore, ovviamente.

              Non per niente negli ultimi 2/3 si é fatta larga una pratica pre-contest, quella di portare giornalmente una sorta di d weighted vest nelle settimane di cut proprio per continuare a bruciare lo stesso numero di calorie e bypassare la perdita metabolica strettamente dovuta al peso perso.
              "E' ben provato che con un'aria devota e un'azione pia inzuccheriamo lo stesso diavolo." (Amleto, 3.1.46-49)

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                #8
                Praticamente, mi associo a quanto scritto da Robybaggio. Un 10% in meno rispetto alla normo precedente.
                sigpic

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                  #9
                  Originariamente Scritto da robybaggio10 Visualizza Messaggio
                  Be'...portare in giro 5 kg in meno per tutto il giorno fa consumare di meno o no? Lavoro = massa x spostamento. Quindi il tdee non rimane uguale di sicuro.
                  Irrisorio.

                  È vero che portare in giro più chili fa consumare più energia.
                  Se computi le calorie della corsa, ad esempio, conteggi il peso totale.
                  Ma nel tdee, che si calcola senza considerare lo sport che andrà aggiunto sopra, il contributo di quei chili in più moltiplicato per quei pochi passi che si fanno in una vita occidentale mediamente sedentaria, sono poche calorie al giorno

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                    #10
                    Originariamente Scritto da Otoha Visualizza Messaggio
                    FalsIssimo, il TDEE si calcola assolutamente sulla massa totale. Sennò gli obesi di 130 kg che non hanno mai fatto palestra e hanno quindi scorsa massa magra, a parità di attività fisica giornaliera, avrebbero lo stesso TDEE di quelli più magri. Nozione questa che va di pari passo con il falso mito che avere più massa muscolare brucia milioni di calorie in più, a meno che non compari un IFBB pro a un normale amatore, ovviamente.

                    Non per niente negli ultimi 2/3 si é fatta larga una pratica pre-contest, quella di portare giornalmente una sorta di d weighted vest nelle settimane di cut proprio per continuare a bruciare lo stesso numero di calorie e bypassare la perdita metabolica strettamente dovuta al peso perso.
                    Infatti il tdee di un obeso non è superiore ad una persona di pari età e statura non obeso.
                    Se si conosce con certezza la bf, si possono fare calcoli più precisi.
                    Ma in mancanza di una misurazione seria del bf, si usa la statura, si calcola il peso di riferimento (bmi=22.5), e si inserisce quel peso nel calcolatore.

                    Non ha torto l'altro utente che dice che i chili in più vanno portati in giro, ma tendenzialmente un obeso fa meno passi di un non obeso, quindi alla fine i conti tornano.

                    L'errore comune di inserire il peso reale nei calcolatori è uno dei primi motivi di fallimento delle diete fai da te.
                    Perché un sovrappeso ottiene dal calcolatore una stima troppo alta, e si ritrova a mangiare più di quanto dovrebbe per dimagrire

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                      #11
                      Stai dicendo un’accozaglia di inesattezze. Ma chi lo dice che un obeso fa meno passi di un non obeso? La correlazione non é indice di causalità in termini assoluti. A questo punto uno molto magro di base che fa, partecipa alle maratone? Lo dice la legge?

                      Ma anche volendo accettare che un obeso sia diciamo più sedentario di un magro, che ripeto é falso, prendiamo un ragazzo di 70 kg. Fallo camminare 10 minuti a velocità x. Brucia tot. calorie. Lo stesso ragazzo domani cammina la stessa distanza per lo stesso tempo stavolta portando sulle spalle uno zaino con mattoni da 20 kg. Brucia le stesse calorie? Assolutamente no. E anche qualora la differenza sia irrisoria, 5/10 calorie, prendi quelle 5/10 calorie e moltiplicale per 24 ore e poi ne parliamo.

                      C’e un concetto di base che accomuna qualsiasi attività svolta del corpo che viene indicizzata tramite MET, cioè l’equivalente metabolico di ossigeno utilizzato per qualsiasi cosa, dal dormire al parlare al correre, che é usato per calcolare con precisione il TDEE di chiunque. Nessuno qua sopra sa come funzionano i calcolatori nel senso stretto del termine, c’è semplicemente ignoranza di base.

                      L’errore di chi usa i calcolatori per TDEE é che andare 3 giorni a settimana a chattare in palestra per 1 ora non significa avere una vita moderatamente attività, perché é il NEAT (attività ⎌generale durante la giornata) che costituisce il grosso della spesa energetica. E tutti, di base, la sovrastimano.
                      Last edited by Otoha; 04-10-2020, 20:58:35.
                      "E' ben provato che con un'aria devota e un'azione pia inzuccheriamo lo stesso diavolo." (Amleto, 3.1.46-49)

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                        #12
                        Il TDEE in massa aumenta solo per l'aumentare del peso o anche perché proprio mangiare di più lo fa aumentare un po'? Stesso discorso per la definizione: mangiare meno "lo stimola" poco e si abbassa? O si abbassa solo per l'abbassarsi del peso?

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                          #13
                          É sbagliata proprio a monte la tua domanda in se per se, perché non é legge avere un TDEE alto in fase di massa o un TDEE basso in fase di cut. Ti manca il concetto di base.

                          Il TDEE é il risultato della somma di 4 differenti fattori:

                          1) BMR, cioè il numero di calorie bruciate dal tuo corpo a riposo/in totale assenza di movimento; per calcolare il BMR si usano come dati di partenza altezza e peso (totale, non solo massa magra come qualcuno va inspiegabilmente affermando);
                          2) TEF, cioè l’effetto termico del cibo, e qui si potrebbe fare una digressione sul discorso “100k di caramelle equivalgono a 100k di pollo”, perché appunto più la tua dieta sarà formata da alimenti proteici, più alto l’effetto termico, che invece é più basso con alimenti grassi;
                          3) EEE, cioè l’energia bruciata durante l’esercizio, che non é calcolabile in nessuna maniera valida tranne che con un holter metabolico, quindi tracker come Fitbit o Apple Watch sono inutili al riguardo;
                          4) NEAT, cioè tutte le attività che non siano l’esercizio in se per se, quindi guidare, mangiare, scrivere sti papiri su un forum, cose così.

                          Detto questo, dovresti aver capito che il TDEE si, può alzarsi in massa e viceversa abbassarsi in definizione perché il BMR sale o scende in relazione al peso e il TEF sale e scende in relazione al cibo consumato, ma se tu in massa vai in palestra 3 volte a settimana (quindi basso EEE) e capita in un periodo che lavori da casa al computer e basta (quindi basso NEAT), mentre in definizione vai in palestra 7 giorni a settimana alternando pesi e cardio (quindi alto EEE) e in più lavori come cameriere (quindi alto NEAT), ecco che avresti un TDEE molto basso in fase di massa e un TDEE alto in fase di definizione.
                          "E' ben provato che con un'aria devota e un'azione pia inzuccheriamo lo stesso diavolo." (Amleto, 3.1.46-49)

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                            #14
                            Originariamente Scritto da Otoha Visualizza Messaggio
                            Stai dicendo un’accozaglia di inesattezze. Ma chi lo dice che un obeso fa meno passi di un non obeso? La correlazione non é indice di causalità in termini assoluti. A questo punto uno molto magro di base che fa, partecipa alle maratone? Lo dice la legge?

                            Ma anche volendo accettare che un obeso sia diciamo più sedentario di un magro, che ripeto é falso, prendiamo un ragazzo di 70 kg. Fallo camminare 10 minuti a velocità x. Brucia tot. calorie. Lo stesso ragazzo domani cammina la stessa distanza per lo stesso tempo stavolta portando sulle spalle uno zaino con mattoni da 20 kg. Brucia le stesse calorie? Assolutamente no. E anche qualora la differenza sia irrisoria, 5/10 calorie, prendi quelle 5/10 calorie e moltiplicale per 24 ore e poi ne parliamo.

                            C’e un concetto di base che accomuna qualsiasi attività svolta del corpo che viene indicizzata tramite MET, cioè l’equivalente metabolico di ossigeno utilizzato per qualsiasi cosa, dal dormire al parlare al correre, che é usato per calcolare con precisione il TDEE di chiunque. Nessuno qua sopra sa come funzionano i calcolatori nel senso stretto del termine, c’è semplicemente ignoranza di base.

                            L’errore di chi usa i calcolatori per TDEE é che andare 3 giorni a settimana a chattare in palestra per 1 ora non significa avere una vita moderatamente attività, perché é il NEAT (attività ⎌generale durante la giornata) che costituisce il grosso della spesa energetica. E tutti, di base, la sovrastimano.

                            Il vero errore è che si considera il consumo dei passi (o, genericamente, delle attività ordinarie) come principale fattore componente del TDEE.
                            Mentre sappiamo che è il BMR a comporne oltre due terzi.
                            E il BMR è composto quasi integralmente dai consumi per i processi metabolici di base dei vari organi (che non aumentano in maniera significativa anche ingrassando) e dei muscoli, mentre la parte grassa è quasi inerte energeticamente.
                            Il risultato è che un aumento del 10% del peso dovuto al grasso (si parlava di perdita di grasso, non di massa muscolare), NON comporta un aumento del TDEE se non in misura irrisoria.
                            Perchè aumentando del 10% il proprio peso accumulando grasso, NON si aumenta nè il dispendio degli organi principali, nè la quantità di massa magra da nutrire nel metabolismo di base. Si aumenta solo il peso complessivo da muovere nelle azioni quotidiane, ma stiamo parlando di una quota minima del TDEE.
                            Solo nel computare le calorie delle attività sportive c'è una differenza di questo 10% (ad esempio nella corsa, un +10% di peso significa un +10% di consumo specifico del gesto), ma nel TDEE "puro" (ossia quello che si calcola normalmente e a cui POI si aggiunge l'allenamento) non si vede differenza.

                            Estremizzando il concetto:
                            Prendiamo un soggetto di 180cmx80Kg, ben dotato di muscolatura e senza grasso in eccesso. In un giorno di riposo, avrà un TDEE (sparo a caso) di 2.500kCal/die
                            Il soggetto cade in depressione, si chiude in casa a mangiare junk-food, e dopo un anno è 180cmx160Kg.
                            Stando a quanto letto in alcuni post di questo thread, dovrebbe avere un TDEE che vale 5.000kCal/die.
                            Io invece sostengo che il suo TDEE sarà grossomodo ancora 2.500. Perchè gli 80Kg di grasso in più hanno un consumo metabolico basale irrisorio, ben controbilanciato dalla riduzione della massa magra (che ha un consumo energetico pro kg molte volte maggiore) inevitabile con un percorso come quello.

                            Disponendo di misurazioni della BF% accurate e ben fatte, è possibile sapere se ad esempio quei 160Kg sono composti anche da tanto muscolo, ed aggiustare il tiro.
                            Ma non sapendolo, la rule-of-thumb applicativa è quella di utilizzare il peso di riferimento.
                            Che guarda caso è quello su cui si dimensionano le quote proteiche da inserire in un piano dietetico, proprio perchè consente di escludere dal calcolo le aberrazioni che deriverebbero dal computare il grasso come se fosse massa magra.

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                              #15
                              Originariamente Scritto da Otoha Visualizza Messaggio
                              É sbagliata proprio a monte la tua domanda in se per se, perché non é legge avere un TDEE alto in fase di massa o un TDEE basso in fase di cut. Ti manca il concetto di base.

                              Il TDEE é il risultato della somma di 4 differenti fattori:

                              1) BMR, cioè il numero di calorie bruciate dal tuo corpo a riposo/in totale assenza di movimento; per calcolare il BMR si usano come dati di partenza altezza e peso (totale, non solo massa magra come qualcuno va inspiegabilmente affermando);
                              2) TEF, cioè l’effetto termico del cibo, e qui si potrebbe fare una digressione sul discorso “100k di caramelle equivalgono a 100k di pollo”, perché appunto più la tua dieta sarà formata da alimenti proteici, più alto l’effetto termico, che invece é più basso con alimenti grassi;
                              3) EEE, cioè l’energia bruciata durante l’esercizio, che non é calcolabile in nessuna maniera valida tranne che con un holter metabolico, quindi tracker come Fitbit o Apple Watch sono inutili al riguardo;
                              4) NEAT, cioè tutte le attività che non siano l’esercizio in se per se, quindi guidare, mangiare, scrivere sti papiri su un forum, cose così.

                              Detto questo, dovresti aver capito che il TDEE si, può alzarsi in massa e viceversa abbassarsi in definizione perché il BMR sale o scende in relazione al peso e il TEF sale e scende in relazione al cibo consumato, ma se tu in massa vai in palestra 3 volte a settimana (quindi basso EEE) e capita in un periodo che lavori da casa al computer e basta (quindi basso NEAT), mentre in definizione vai in palestra 7 giorni a settimana alternando pesi e cardio (quindi alto EEE) e in più lavori come cameriere (quindi alto NEAT), ecco che avresti un TDEE molto basso in fase di massa e un TDEE alto in fase di definizione.
                              Tutta sta roba per dire praticamente nulla: è ovvio che se cambio lo stile di vita, numero di allenamenti ecc il TDEE subisce variazioni. Si prendono in considerazione ovviamente fattori comuni, esempio:
                              Stesso stile di vita
                              Stessi workout
                              Stessi g di proteine
                              Stessi g di grassi
                              L'unica differenza sono i TOT g di carbo (e quindi kcal) in meno.

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