Military Press

[Mario12]

Tra l'altro, handstand e military per il tuo obbiettivo (di carattere estetico prettamente) nemmeno sarebbero le migliori scelte se vogliamo essere pignoli, visto che parte dello sforzo sarà indirizzato a mantenerti in una determinata posizione (ossia, lavoro di stabilizzatori e core e addome e annessi e connessi che andrebbe a limitarti nello stimolo al deltoide)

Su questo mi trovo in disaccordo , perchè chi é veramente forte nella military o negli HSPU zavorrati ha anche le spalle enormi , é un dato di fatto ... (tralasciando le varianti dove ti dai la spinta con le gambe che secondo me hanno poco senso in quel caso ...)

[Sly83]

Spalle enormi

[Mario12]

Spalle enormi

Sly so che non sei d'accordo e che sembrano dei concetti da old school bodybuilding ma secondo me è così ...

[Giampo93]

Military 6xweek + alzate laterali con 2kg is the whey

[Sly83]

Mario ma a me non importa essere d’accordo o meno, le spinte sopra la testa sono esercizi eccezionali.

Quello che rileva e’ l’applicazione, costante, ostinata direi, e il trarre conclusioni (che restano provvisorie, piaccia o meno).

[Sly83]

Ad esempio io le spalle le ho costruite a tirate e alzate a busto flesso.
Ho fatto per anni spinte sopra la testa senza alcun particolare spunto, ho poi iniziato con le OHP e la storia e’ ripartita.

Adoro le alzate laterali, sempre fatte, anche e soprattutto pesanti, attualmente le eseguo a rom completo fin sopra la testa.

Insomma il lungo periodo ci fa capire che ogni fase ha i propri esercizi, e ogni esercizio la sua fase.

E ogni cosava fatta in funzione dell’obiettivo.
Spingo sopra la testa bilancieri di 80kg e manubri da 40 senza aver mai dedicato particolari programmazioni a tavolino, semplicemente perche’ l’incremento della forza nei range di mio interesse e’ sttao un mezzo sfruttato a mo di maratona, tutto consolidato e che non si perde da un momento all’altro se mi fermo per un certo tot.

MA A ME INTERESSA PROVARE PIACERE NELL’ALLENARMI, lo stesso risultato fisico e’ un effetto secondario di questo.

Diciamo che il proposito iniziale del topic mi trova piuttosto distante DAL MIO approccio per IL MIO obiettivo.

Non e’ prudente essere netti, a mneo di non padroneggiare sul serio la questione.
Anzi in questo caso si avrebbero enne mila motivi in piu’ per la cautela nell’esprimersi.

[fedelamb]

Su questo mi trovo in disaccordo , perchè chi é veramente forte nella military o negli HSPU zavorrati ha anche le spalle enormi , é un dato di fatto ... (tralasciando le varianti dove ti dai la spinta con le gambe che secondo me hanno poco senso in quel caso ...)

Aspetta, facevo riferimento ai medesimi esercizi (spinte di bilancieri o manubri vari - handstand no per ovvi motivi) fatti seduto, in quanto vi sarebbero meno energie "disperse/indirizzate" per stabilizzarti nel movimento e quindi maggiori energie/concentrazione nello stimolo al muscolo (insomma, lento manubri seduto, lento bilanciere seduto, lento dietro seduto etc..etc..)

Non dico che quei movimenti (spinte) non debbano essere il "motore principale" dell'allenamento, ma voglio dire che non devono essere l'unico. Tirate al petto/upright row e alzate a 90° per me son quasi sullo stesso livello della military/hspsu.

La variante di spinta con le gambe (push press) la capisco poco anche io, immagino sia un modo per focalizzarsi sulla fase negativa del movimento (permettendoti l'uso di carichi che normalmente non riusciresti ad utilizzare grazie la spinta delle gambe, e prolungando il tempo di discesa) e/o sviluppo di esplosività (insomma, roba alla crossfit e simili)

[Sly83]

Push press piu’ esercizio accessorio per alzate Olimpiche, sarebbe d’uopo impiegare calzature specifiche.

[Mario12]

Aspetta, facevo riferimento ai medesimi esercizi (spinte di bilancieri o manubri vari - handstand no per ovvi motivi) fatti seduto, in quanto vi sarebbero meno energie "disperse/indirizzate" per stabilizzarti nel movimento e quindi maggiori energie/concentrazione nello stimolo al muscolo (insomma, lento manubri seduto, lento bilanciere seduto, lento dietro seduto etc..etc..)

Non dico che quei movimenti (spinte) non debbano essere il "motore principale" dell'allenamento, ma voglio dire che non devono essere l'unico. Tirate al petto/upright row e alzate a 90° per me son quasi sullo stesso livello della military/hspsu.

La variante di spinta con le gambe (push press) la capisco poco anche io, immagino sia un modo per focalizzarsi sulla fase negativa del movimento (permettendoti l'uso di carichi che normalmente non riusciresti ad utilizzare grazie la spinta delle gambe, e prolungando il tempo di discesa) e/o sviluppo di esplosività (insomma, roba alla crossfit e simili)

Ah ok
Sì il push press col bodybuilding mi sa che non ha tanto senso , forse può servire per dei lavori particolari ?

Tirate al petto/upright row e alzate a 90° per me son quasi sullo stesso livello della military/hspsu.

Secondo me no perchè coi secondi puoi arrivare , sempre tenendo conto di tecnica ed esecuzione corretta , ad usare carichi molto più alti dei primi ...

[Sly83]

Nb: nel push press l’arto superiore e’ in “assetto olimpico’”, sono esercizi molto differenti rispetto alle spinte de noartri

push press nei fatti e’ ridotta sovente ad una militay cheattata

[fedelamb]

Ah ok
Sì il push press col bodybuilding mi sa che non ha tanto senso , forse può servire per dei lavori particolari ?

Non saprei, come dice Sly è una roba che proviene dal mondo weightlifting e trasportato poi nel crossfit (e powerlifting); è la porzione "finale" della girata. In quegli ambiti ha senso in quanto allena un movimento da gara, nel powerlifting è un complementare ai movimenti di spinta forse nemmeno tanto utilizzato.

In ambito "bb" per me diviene un modo per fare delle "negative" (es. nella panca ti aiuta qualcuno a risollevare il carico, nella military ti aiuti da solo utilizzando la spinta delle gambe). Una military cheattata si.

[Sly83]

Pii’ specifico per il Sollevamento Pesi e’ il Jerk, ad esempio in variante push e split.

Insomma quando parliamo di esercizi in cui ci ritroviamo il bilanciere sopra la capoccia abbiamo tutta una serie di movimenti variamente impiegabili, e interpretabili, molto diversi anche se ad occhi poco attenti potrebbero sembrare intercambiabili non cogliendone le differenze profonde.


In ottica BodyBuilding secondo me conta tenere tensioni muscolari importanti senza perderci l’enfasi sulla fase eccentrica, per altre discipline questa cosa e’ un impiccio ad esempio

[Mario12]

In ottica BodyBuilding secondo me conta tenere tensioni muscolari importanti senza perderci l’enfasi sulla fase eccentrica, per altre discipline questa cosa e’ un impiccio ad esempio

Ma quindi è per questo che vedo spesso , specie nei video di Circoloco , che fate il lento avanti non scendendo giù fino al petto ma con un ROM più dimezzato ? Per non perdere tensione ?

[Sly83]

Come in tutto serve personalizzare, tecniche estremamente differenti possono portare a medesimi risultati, così come la stessa tecnica puo’ rivelarsi inefficace o inefficiente per altri.

La tensione continua e’ una delle opzioni che in ambito BB puo’ essere sfruttata per fornire uno stimolo intenso.

Il rom e’ a sua volta influenzato da quanto possiamo spingerci, e in certi casi da quanto vogliamo spingerci.

Qui ci sono varie filosofie e approcci, la cosa importante e’ non abituare il sistema a lavorare sempre alle stesse lunghezze e agli stessi angoli, sia per questioni di adattamento allo stimolo in chiave “risultati” che, soprattutto, in chiave di preservazione articolare tendinea etc.

Il BodyBuilding ha in questo, almeno potenzialmente, un grande vantaggio, a patto che la flessibilita’ sia curata chiaramente.

Lavorare sempre e solo allo stesso modo per molto tempo nella migliore delle ipotesi puo’ far stancare, nella peggiore creare proprio dei problemi.

Lavorare pesantemente uno stesso movimento con frequenza alta deve prevedere necessariamente una programmazione precisa per evitare casini, al fine di contestualizzare la cosa per non farla diventare una prassi...non dico che e’ impossibile, ma bisogna ascoltarsi bene bene benissimo.

[-El Diablo-]

Obiettivo : spalle ipertrofiche (non da culturista) e forti (ovviamente prendendo in considerazione tutti gli altri fattori di crescita che conosciamo come dieta , etc ..)
Sarò terrorista ma sono dell'idea di non aver bisogno di nessuna alzata laterale o robe del genere. Anche al parco vedo gente che si ammazza di Handstand Push-Ups , anche zavorrandoli , ed ha spalle niente male per i miei canoni , senza fare nessun esercizio di isolamento per i deltoidi laterali.

Le spalle ipertrofiche (anche non da culturista... che poi che cosa vorrebbe dire... vabbé) si possono avere in tanti modi. Anzi il deltoide, per sua conformazione anatomica, per essere comunque un muscolo piccolo, può usufruire di una varietà di esercizi su vari piani tutti complessivamente efficaci.

Dopodiché il forti rimane un concetto, come sempre, molto specifico e inrente il gesto. Si può essere forti sul Military ma non sugli Handstand perché non si è in grado di essere stabili. Viceversa si può essere forti di Handstand ma non di Military perché la sua efficacia si basa sul saper come partire dal petto accellerando con il pettorale.

La soluzione a questo obiettivo è abbastanza generica. Ipertrofizzi con una varietà di esercizi adeguata e sviluppi forza sull'alzata di riferimento mediante un protocollo ed una programmazione di lungo termine specifica.



Quello che non capisco è il motivo di voler estremizzare qualsiasi cosa. Giusto due mesi fa volevi ipertrofizzare l'upper con soli due esercizi, ora siamo passati a Military tutti i giorni...
Dopodiché, non so se sia stato a causa del lockdown, della necessità di allenarsi a casa a corpo libero, ma secondo me in molti hanno iniziato ad avere una visione distorta del calisthenics... Vedo al parco... Vedo su Youtube...
Ok volete fare Calisthenics, fatelo, ma fatelo sul serio. Andate in una palestra specifica o aggregatevi a qualche gruppo che si allena al parco con regolarità e fatelo. Ma sul serio. Cercando di migliorare nel Calisthenics, non di migliorare altre cose (ipertrofia, forza massimale...) attraverso il Calisthenics...