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Kickboxing senza sacco?

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    #16
    Ovvio, Tyson, Mayweather e tutti i più famosi fighter sono passati dai pao direttamente al combattimento da professionisti, mai fatto sparring prima, un successone.



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      #17
      Va bene Sergio. Hai ragione tu.

      Andate a farvi male facendo sparring con gente che vuole staccarci la testa dal collo. Quello serve.
      Dead Man Walking

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        #18
        Originariamente Scritto da MUTHA Visualizza Messaggio
        Va bene Sergio. Hai ragione tu.

        Andate a farvi male facendo sparring con gente che vuole staccarci la testa dal collo. Quello serve.
        Non so dove hai fatto arti marziali tu, forse in Bronx o per la strada, ma il requisito fondamentale per fare sparring (DURANTE UN CORSO) è farlo con il maestro o con uno molto più bravo di te e lo scopo è imparare a portare colpi, misurare le distanze, parare, schivare, insomma applicare tutta quella teoria che senza pratica rimane teoria.
        Perchè ho specificato il maestro o uno bravo? Perchè questo è il modo più sicuro per NON farsi male, più l'altra persona è brava e più sarà in grado di controllare i colpi. Più lo sparring viene fatto da due c4zzoni e più sarà facile farsi male.
        Mettersi i guanti e menarsi a caso NON è fare sparring.

        Altrimenti come impari? Continui a portare colpi al sacco che è fermo legato al soffitto? Le persone si muovono, di lato, avanti, dietro, schivano e rispondono ai colpi, hanno braccia e gambe. Idem per i pao e tutto il resto, ok, bella la teoria, ma entrare nella guardia dell'avversario senza prendere un pugno in faccia o un calcio è tutt'altra cosa. Evitare un pugno lo fai SOLAMENTE imparando a misurare le distanze durante lo sparring, idem per portare colpi. Porti un colpo al sacco e quello sta fermo, immobile, la persona NO.
        Si farà prima piano, toccando l'avversario e contando i "punti", poi un po' alla volta a seconda della disciplina si potrà spingere un po' di più la dove è necessario, dove è consentito il KO. Nel Karatè se tocchi una persona troppo forte ti squalificano ad esempio. Idem negli sport di light contact come il taekwondo.



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          #19
          Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
          Perchè questo è il modo più sicuro per NON farsi male, più l'altra persona è brava e più sarà in grado di controllare i colpi. Più lo sparring viene fatto da due c4zzoni e più sarà facile farsi male.
          Ti rispondo io che ho fatto per più di 10 anni sport da combattimento dalla boxining alla boxe, BJJ e infine anche MMA.

          Per un principiante fare sparring con uno bravo (parlo di un atleta di sport da combattimento non un coglione che fa karatè o aikido) se non si è preparati può essere rischioso, e fa più male che bene perchè se uno ha già esperienza, fatto match sa tirare, non si rende conto dei colpi che tira. Il novizio non vede nemmeno i colpi fa da sacco mobile. Di solito sparring lo si fa a pari livello e pari peso, ma i problemi ci sono comunque:

          1) in TUTTI gli sport di contatto (dal basket alle MMA, al rugby) basta un attimo per farsi male e anche tanto, cadere male durante una spazzata nella kick boxing può rompere clavicole o spalle (visto di persona con gente portata via dall'ambulanza, perché è caduta male ed erano atleti non 60 enni). Ovviamente questo rischio viene aumentato negli sport da combattimento dove ci si tira, anche SE è solo una simulazione del combattimento.

          2) Ci sono palestre sia di cazzari che di professionisti ai massimi livelli dove la gente finisce KO in palestra ogni 3 per 2 e fanno sparring al 100%, e tirano per farti male. E' un ottimo metodo per imparare a combattere a discapito della sicurezza/carriera/cervello dell'atleta. Ci sono tanti che sono contrari, io personalmente sono contrario a questo metodo. Maywether dice che ha raggiunto il massimo successo grazie a suo padre che fin da giovane gli ha insegnato uno stile difensivo e che meno botte prendeva preso più sarebbe durata la sua carriera. Poi ci sono pugili come Joe Calzaghe (record 46-0 quasi alla pari di Maywether, miglior pugile della storia nei super medi) che di sparring non ne faceva quasi mai, eppure ha sempre vinto contro tutti detenendo tutti i titoli in carriera per 10 anni.

          3) Per quanto l'allenatore sia attento, e voglia fare uno sparring controllato, nelle palestre serie si fa sparring con i guanti da 16-18 anche 20 oz e caschetto (che proteggono da fratture e tagli ma non ta traumi al cervello, anzi pare sia peggio per quello). C'è sempre quello che tira con le mani di piombo, anche senza volere, poi c'è la naturale competizione tra atleti, di far bella figura davanti all'allenatore, picchiare quello che ti sta sui coglioni e che l'allenamento prima ti ha picchiato ecc... Lo sparring non é MAI SICURO.

          4) Detto questo se uno non ha intenzione di competere, valuterei di fare sparring con molta cautela, ci sono palestre (anche di boxe di agonisti, non cazzari) che lo fanno 1 volta a settimana, 1 al mese ecc, proprio per le ragioni scritte sopra.

          PS io che di testa ne ho abbastanza, ho fatto svenire persone -una volta senza volere, un'altra apposta perché mi aveva provocato- sono finito al PS di notte una miriade di volte, l'ultima volta con una lesione muscolare al quadricipite che per poco non restavo zoppo. Ho visto gente con mani rotte, zigomi, nasi, coste, gente a 20 anni che a forza di fare sparring era balbuziente non riusciva a parlare e non capiva più nulla. Uno di quelli che veniva in palestra con me dopo 10 anni di MMA e 20-30 match dopo aver notato che la balbuzie peggiorava sempre di più. Ha fatto una risonanza al cervello e si è accorto di avere problemi vascolari e una vena chiusa, a 29 anni....


          Sono bellissimi sport divertenti che ho fatto ma credo non rifarei, ma le botte si pagano tutte, si possono praticare anche senza sparring oppure facendolo giusto ogni tanto, io ci penserei bene prima di fare sparring, soprattuto se uno non ha nessuna intenzione di competere.
          Last edited by Badguy; 09-10-2020, 03:46:11.

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            #20
            Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
            Ovvio, Tyson, Mayweather e tutti i più famosi fighter sono passati dai pao direttamente al combattimento da professionisti, mai fatto sparring prima, un successone.
            Sono 2 scuole di pugilato diverse, Tyson aveva uno stile difensivo-aggressivo da picchiatore a inizio carriera si muoveva tantissimo ed era imprendibile ma entrava anche con violenza. Il suo allenatore Cus D'Amato era per lo sparring pesante, addirittura glielo faceva fare senza caschetto perchè secondo lui il caschetto dava un falso senso di sicurezza.

            Mayweather, pugile scaltro difensivo, basa tutto sulla difensa e sulla strategia. Non so riguardo allo sparring.

            Lui miglior pugile al mondo dei super medi di sparring non ne faceva mai: https://www.youtube.com/watch?v=t-rN4Ef0e7Y&t=85s

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              #21
              Io mi sono allenato in Tailandia e in Brasile con professionisti di alto calibro, per citarne alcuni: buakaw, yodsanklai, sato, saenchai, Samart, kru Leh, Bob sapp, jon jhones.

              Ho praticato pugilato, taekwond, nipponkempo, e poi bjj e thai a livelli semi-pro. Questo il mio CV, e sono il signor nessuno.

              La mia idea, maturata in 20 anni di pratica marziale è che: lo sparring è meglio evitarlo come la peste messo che tu non lo stia facendo con uno che sa fare sparring(questo accade una volta su un milione). Sono arrivato al mio primo match al Bangkok stadium senza mai aver fatto sparring se non di klintch. I pao sono meglio dello sparring senza ombra di dubbio, messo che chi te li tiene li sappia tenere bene( io ho fatto pao a pucket nel top team con un ex former di mayweather, so quello che dico ). Mel 99,9(periodico) delle palestre soprattutto occidentali i due punto sopra sono semplicemente un miraggio e avrai la fila di atleti infortunati che non progrediscono, abbandonano, si rovinano possibile carriere, fanno malattia al lavoro il gg dopo, si fanno male seriamente etc etc perché hanno la sfortuna di fare sparring.

              Nella lotta questo è lievemente meno marcato sebbene fra le blue e le bianche di bjj anche li fioccano gli infortuni ma nella lotta non puoi non girare.

              Non impongo a nessuno il mio pensiero, tuttavia mi sembra do averlo strutturato a dovere.
              Dead Man Walking

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                #22
                Originariamente Scritto da MUTHA Visualizza Messaggio
                Nella lotta questo è lievemente meno marcato sebbene fra le blue e le bianche di bjj anche li fioccano gli infortuni ma nella lotta non puoi non girare.
                Ti dico solo che ho una caviglia rovinata dal 2017 forse piano piano con gli anni si sta rimettendo a posto perché nell'ultima palestra in cui ero andato un coglione mi ha tirato una leva in torsione (la volevano vietare nell'UFC) e nonostante avessi battuto, si batte subito, non si difende quella leva in allenamento, lui ha continuato a tirarmela ho urlato dal dolore e mi ha lesionato i legamenti ho sentito tutto mentre la tirava (per fortuna non trinciati di netto). Dopo un po' torno in palestra c'è uno che si allena da qualche mese mi tira la stessa leva, gli faccio notare che è pericolosa, lui mi dice che non è colpa sua perchè non dosa la forza. Non ci sono più andato.
                Last edited by Badguy; 08-10-2020, 22:48:15.

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                  #23
                  Originariamente Scritto da MUTHA Visualizza Messaggio
                  o sparring è meglio evitarlo come la peste messo che tu non lo stia facendo con uno che sa fare sparring(questo accade una volta su un milione)...... Mel 99,9(periodico) delle palestre soprattutto occidentali i due punto sopra sono semplicemente un miraggio e avrai la fila di atleti infortunati che non progrediscono, abbandonano, si rovinano possibile carriere, fanno malattia al lavoro il gg dopo, si fanno male seriamente etc etc perché hanno la sfortuna di fare sparring.
                  Complimenti intanto per la tua passione e per come ti sei allenato nelle arti marziali. Ecco hai centrato il punto....... non c'è altro da aggiungere.

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                    #24
                    Originariamente Scritto da Badguy Visualizza Messaggio
                    Ti dico solo che ho una caviglia rovinata dal 2017 forse piano piano con gli anni si sta rimettendo a posto perché nell'ultima palestra in cui ero andato un coglione mi ha tirato una leva in torsione (la volevano vietare nell'UFC) e nonostante avessi battuto, si batte subito, non si difende quella leva in allenamento, lui ha continuato a tirarmela ho urlato dal dolore e mi ha lesionato i legamenti ho sentito tutto mentre la tirava (per fortuna non trinciati di netto). Dopo un po' torno in palestra c'è uno che si allena da qualche mese mi tira la stessa leva, gli faccio notare che è pericolosa, lui mi dice che non è colpa sua perchè non dosa la forza. Non ci sono più andato.
                    Heel hook? Quella lavora più sul ginocchio di solito, io la so fare benissimo. La prendo da qualsiasi guardia.
                    la abbozzai soltanto in una palestra a Brasilia, mi cacciarono senza manco farmi levare il gi.

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                      #25
                      ...per far capire, la serietà nello sparring. Cacciato solo per aver fatto il setup, manco chiuso la leva...solo presa la posizione....una palestra su un milione, nelle altre 999999cl finisci in PS
                      Dead Man Walking

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                        #26
                        Originariamente Scritto da MUTHA Visualizza Messaggio
                        ...per far capire, la serietà nello sparring. Cacciato solo per aver fatto il setup, manco chiuso la leva...solo presa la posizione....una palestra su un milione, nelle altre 999999cl finisci in PS
                        A me l'hanno tirata in pieno, sul tallone, per fortuna non ha fatto nulla al ginocchio, solo una lesione dei legamento che poi ha portato a una lassità. Dal 2017 la caviglia è ancora sminchiata. in palestra avevano tutti le caviglie rovinate, storte con legamenti lassi o anche rotti del tutto... mah..... ma la stessa cosa anche alle spalle... ecco....

                        La "cosa più bella" è stata vedere uno di 60 kg faceva sparring tutti i giorni full con gente di 90, lui a 20 anni secchi naturalmente balbuziente e faceva fatica a ragionare, ammetteva di aver mal di testa dopo lo sparring. Una volta prende un gancio alla nuca da uno di 90, va giù, poi ritorna ad allenarsi e si lamenta perchè aveva sintomi neurologici e si sentiva "strano"......

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                          #27
                          Tristezza
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                            #28
                            Originariamente Scritto da Badguy Visualizza Messaggio
                            A me l'hanno tirata in pieno, sul tallone, per fortuna non ha fatto nulla al ginocchio, solo una lesione dei legamento che poi ha portato a una lassità. Dal 2017 la caviglia è ancora sminchiata. in palestra avevano tutti le caviglie rovinate, storte con legamenti lassi o anche rotti del tutto... mah..... ma la stessa cosa anche alle spalle... ecco....

                            La "cosa più bella" è stata vedere uno di 60 kg faceva sparring tutti i giorni full con gente di 90, lui a 20 anni secchi naturalmente balbuziente e faceva fatica a ragionare, ammetteva di aver mal di testa dopo lo sparring. Una volta prende un gancio alla nuca da uno di 90, va giù, poi ritorna ad allenarsi e si lamenta perchè aveva sintomi neurologici e si sentiva "strano"......
                            Ci ho azzeccato allora, bene
                            Dead Man Walking

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                              #29
                              Rimango della mia idea, volere fare arti marziali senza fare sparing è come volere imparare a chiavare guardando film porno.
                              Del resto non ho MAI trovato in vita mia una palestra dove non facessero fare sparring (me ne sarei andato immediatamente altrimenti), ma evidentemente abbiamo modi di fare ed obiettivi differenti.
                              Se uno ha paura di farsi male, non deve fare sport da contatto, che provi con gli scacchi.



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                                #30
                                Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
                                Rimango della mia idea, volere fare arti marziali senza fare sparing è come volere imparare a chiavare guardando film porno.
                                Del resto non ho MAI trovato in vita mia una palestra dove non facessero fare sparring (me ne sarei andato immediatamente altrimenti), ma evidentemente abbiamo modi di fare ed obiettivi differenti.
                                Se uno ha paura di farsi male, non deve fare sport da contatto, che provi con gli scacchi.
                                Dead Man Walking

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