Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Giampo93]

Infatti il problema lo vedo a monte, e non nel merito dei tweet. Ovvero, non avesse scritto mezzo tweet, ma avesse comunque parlato di brogli così come ha effettivamente fatto sugli altri media, le conseguenze sarebbero state le stesse. Sempre imho, ovviamente

[Sergio]

In tutto questo casino ovviamente è anche colpa dei democratici che non sono riusciti a fare concretizzare il Russiagate in nulla di pericoloso per Trump. Quindi era normale pensare a questa reazione da parte di Trump

Infatti il problema lo vedo a monte, e non nel merito dei tweet. Ovvero, non avesse scritto mezzo tweet, ma avesse comunque parlato di brogli così come ha effettivamente fatto sugli altri media, le conseguenze sarebbero state le stesse. Sempre imho, ovviamente

Questa è una peculiarità americana, un po' come la sfilata dei Naziskin a Charlottesvile.
Il rispetto assoluto per la libertà di parola e di espressione uniti al rispetto iconico del POTUS, il POTUS rappresenta l'espressione del voto, il volere della gente. Questo ha fatto si che Trump abbia spostato sempre più in alto la linea di intervento fino a che non si è arrivati ad un vero e proprio tentativo di Golpe. Gli hanno lasciato fare e dire qualsiasi fesseria immaginabile.

A questo punto la volontà della gente espressa attraverso il voto si è orientata su un altro candidato e si agisce di conseguenza. Biden, a partire dalla prossima settimana, sarà presidente e si cerca di limitare i danni che potrebbe fare il presidente uscente.

[marcu9]

I soldati della Guardia Nazionale che dormono nel Congresso americano.

https://www.ilpost.it/flashes/guardia-nazionale-congresso-trump/?fbclid=IwAR2pY-NtFvb_4h7zRyAWIxZtZx11nGWoPrUXvc2q3GzYchHwCL8E05dfP5Y

Mercoledì alcuni giornalisti americani hanno pubblicato sui social network le foto di centinaia di soldati della Guardia Nazionale, la principale forza di riservisti dell’esercito statunitense, dormire nei corridoi e nelle stanze del Congresso, a Washington. La Guardia Nazionale era stata mobilitata dopo l’attacco al Congresso del 6 gennaio, anche se tardivamente e solo su ordine del vicepresidente Mike Pence: ai soldati era stato poi ordinato di rimanere nell’edificio per ragioni di sicurezza. Daniella Diaz, giornalista che si occupa del Congresso per CNN, ha scritto su Twitter che il Campidoglio e gli edifici vicini sono completamente controllati dalle forze dell’ordine e nessuno si può avvicinare senza identificarsi. Le foto sono state scattate mentre la Camera stava iniziando a discutere dell’impeachment contro il presidente Trump.

[Ponno]

Oh in caso di Golpe militare non devono manco prendere i mezzi, sono gia' li

[Lukinosnake]

Per chi non lo sapesse, la "libertà di parola e di pensiero" su Parler viene usata in questo modo:

https://twitter.com/Wilmographer/status/1346714000554303489?s=20

https://twitter.com/slpng_giants/status/1347190280492089344?s=20

Gente che propone di entrare in aziende a sparare alla gente, altri che sostengono che se Trump decidesse di sterminare migliaia di persone sarebbe sicuramente per il bene, altri ancora che discutono di sparare alla polizia, di andare a casa di Pence ed ucciderlo per aver confermato Trump, andare armati giorno 19 e sparare alla polizia se non collabora.

Parler non è una community di persone con idee diverse e non lo è mai stata. È un covo di esaltati pericolosi e, se fossi un cittadino USA pretenderei che la polizia rintracci queste persone e le arresti, oltre che obbligare Parler alla moderazione per non essere considerata complice nel favorire terrorismo domestico.

Guardiamo in faccia la realtà: quali sono alcuni esempi le piattaforme dove non esiste nessun tipo di moderazione e alle persone è lasciato postare quel che preferiscono? 4chan e 8chan sono due facili esempi. Che tipo di contenuti hanno? Il peggio che il genere umano può concepire.

Piattaforme dove si formano persone come quella che a Christchurch ha ammazzato 51 persone, tra i 3 e 77 anni, postando il tutto in diretta mentre altri squilibrati incontrati sulla stessa piattaforma guardavano.

QUESTA è la realtà delle piattaforme 100% senza controllo, che piaccia o no.

Farne una lotta di principio è irresponsabile. Imho è assolutamente insensato condannare qualcosa a priori senza considerarne il contesto e i risvolti, ragionando quindi a compartimenti stagni.
Sembra che tutto giri intorno ad un semplicistico "censura si vs censura no" quando la risposta sarebbe, come la maggior parte delle cose, "dipende". Dipende da chi, come, perchè, in che contesto, a seguito di cosa e quali sarebbero i possibili risvolti non agendo.
La stessa cosa per il deplatforming, che qualcuno ha l'ardore di definire una "violazione dei diritti umani", senza mettere sul tavolo cosa è stato fatto per essere soggetti al deplatforming. Anche togliere la libertà potrebbe essere considerata una violazione dei diritti umani, eppure in altri casi non abbiamo nessun problema chiedere la galera (alcuni, come Marcu9, persino tortura e morte) per qualcuno che è un una minaccia.

L'estremismo politico e comportamenti ed opinioni violente, anche se incitate da persone di spicco, devono essere controllate e rimosse esattamente come lo vogliamo per pedopornografia e l'estremismo religioso perchè come queste ultime sono una minaccia alla sicurezza di tutti.

La censura è la soluzione ad ogni male? No, ma la mancanza di essa, di certo il male lo lascia prosperare e far danni molto reali.

[marcu9]

Anche togliere la libertà potrebbe essere considerata una violazione dei diritti umani, eppure in altri casi non abbiamo nessun problema chiedere la galera (alcuni, come Marcu9, persino tortura e morte)

Quindi ?
Per me esistono purtroppo reati talmente gravi che la pena non può essere solo la galera.
Tutto qui.

[Barone Bizzio]

Io ci vedo un problema di doppi standard. Se i social NON sono responsabili di quello che pubblicano gli utenti (cosa per la quale non sono d'accordo), che senso ha rimuovere Parler e non invece i singoli utenti? A meno che non si dimostri che gli amministratori di parler stiano intenzionalmente fomentando questi utenti.

Ma rimangono decisioni arbitrarie perchè prese in un contesto di leggi che è molto opaco

[marcu9]

Impeachment Trump, la Camera Usa vota

L'esito è atteso entro le 23 italiane.

La Camera ha iniziato a votare la mozione di impeachment contro Donald Trump. L'esito è atteso entro le 23 italiane.
Donald Trump è "un pericolo evidente ed immediato, deve essere processato, condannato e destituito": ha detto la speaker della Camera Usa Nancy Pelosi.
"Alla luce delle informazioni di ulteriori manifestazione chiedo che non ci sia violenza e non ci siano vandalismi".


Lo afferma Donald Trump in una nota a Fox. Il presidente chiede quindi l'aiuto di "tutti gli americani" a "stemperare le tensioni" e ribadisce di essere contrario alla violenza "di ogni tipo".
McConnell per processo impeachment dopo fine mandato Trump - Il leader dei senatori repubblicani Mitch McConnell ha fatto sapere che non intende convocare una sessione d'urgenza della Camera Alta per celebrare il processo di impeachment contro Donald Trump, facendolo così slittare a dopo la fine del mandato. Lo riportano i media Usa.
Leader Gop Camera, Trump responsabile ma no a impeachment - Il leader della minoranza repubblicana alla Camera, Kevin McCarthy, ha affermato in aula che Donald Trump porta la responsabilità per l'assalto al Congresso ma si è detto contrario ad un impeachment così a ridosso della fine del mandato.

Intanto proseguono i preparativi per la cerimonia di insediamento di Biden. I 15.000 agenti della Guardia Nazionale a Washington saranno in parte armati, e il Secret Service sta allestendo una maxi-operazione di sicurezza per blindare la città. Il timore è di nuove proteste violente: almeno 16 gruppi, di cui alcuni armati, si sono fatti avanti per manifestare.
Google sospende spot politici per insediamento Biden - Google sospende tutti gli spot politici fra il 14 e il 21 gennaio in vista della cerimonia di insediamento di Joe Biden.
Accusato per assalto al Congresso si è suicidato - Chris Stanton, uno degli uomini accusati per le proteste al Campidoglio, si è suicidato. Lo riportano i media americani, sottolineando che Stanton si è tolto la vita nella sua abitazione a Alpharetta, in Georgia. La polizia ha rinvenuto nella sua casa due fucili semiautomatici.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...50dc399dc.html

[Barone Bizzio]

Lin Wood è veramente il peggio del peggio comunque

[Lorenzo993]

alcuni come marcu9,persino tortura e morte

[Ponno]

Beh dai, considerando che la maggior parte della vita umana è ormai online anche grazie al sistematico dissolvimento delle comunità operato dal capitalismo, perché mai un deplatforming dovrebbe essere violazione dei diritti umani? D'altronde impedisci solamente a questa persona di lavorare, comunicare, esistere.


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[Miller]

Lukino non ce ne frega niente dei tuoi ban. Scrivi pure in privato se vuoi la “replica”.

[Ozn]

Avrei voluto postare

Non hai potuto postare perché hai scritto delle cose eccessive nei confronti di un altro utente, che poi hai editato perché probabilmente lo hai capito da solo che non era il caso, visto che non sei un cretino. Ora siccome scrivo solo perché non siamo all'asilo ma credo che ci voglia sempre un briciolo di onestà intellettuale, ci sono due opzioni: 1) la chiudiamo qui e continuiamo a discutere 2) replichi e ricominciamo da capo, per la soddisfazione di alcuni. Vedi tu

Fine OT e mi accodo a quanto scritto da Miller

[marcu9]

[Lukinosnake]

[emoji849][emoji849]

Sospesa la pena di morte per Lisa Montgomery: uccise una donna incinta per rubarle il bambino.

La nuova America di Joe Biden, il presidente contrario alla pena di morte insediatosi otto giorni fa, ha salvato la vita a Lisa Montolmery.

Questo comunque era un articolo di una scarsezza impressionante. Non ne ha azzeccata una.
1. Biden ancora non si è insediato
2. Biden non ha salvato la vota a nessuno
3. La "notizia" in realtà era un'ipotesi se una detenuta del genere avrebbe scampato la pena di morte considerando che (giustamente) i dem sono contro questa pena inutile (visto che non funziona come deterrente ed è una punizione troppo "breve" rispetto a passare la vita tra 4 mura)

Un articolo che dipinge Biden come il salvatore di un'assassina di donne incinte in pratica, e poi parliamo di propaganda...

Beh, pero' non mi pare che sia la prassi che ad affrontare una folla di migliaia di dimostranti lascino tre poliziotti in croce.

Il capo della polizia a Capitol Hill pare che abbia richiesto rinforzi 6 volte, sia prima che durante la sommossa, ma gli sarebbero stati negati (dice lui).

Vero, e la guardi nazionale ha affermato che ci sono voluti 90 min per essere chiamati.
Sarò impopolare, ma quello che è successo a Capitol Hill è puro esempio di un vero e proprio "white privilege".
Davvero qualcuno mi vuol fare credere che in USA, che spende 900 miliardi nella difesa, dove in altre manifestazioni sparavano manco fossero nel far west, e dove se ti muovi male durante un controllo di routine di sparano 7 volte nel petto, il palazzo del governo, durante una manifestazione dove si sapeva ci fossero estremisti armati, era protetto da una manciata di poliziotti e nonostante diversi agenti fossero già stati feriti nelle fasi iniziali, un gruppo di redneck sdentati ed un un tipo vestito da Chubeka siano riusciti ad entrare?
Dai...

Esattamente ieri dicevo di come i comunisti vecchia scuola erano dalla parte di trump in funziona antisistema

I comunisti vecchia scuola sono coglioni come i populisti che, non avendo nulla da dire, si inventano nemici e complotti buttandola sul vittimismo per darsi un'importanza che altrimenti non avrebbero se non ci fossero così tanti frustrati in giro che gli danno ascolto.

Eh, su questo non sono completamente d'accordo

Francamente non so come ancora qualcuno gli dia corda.
Sarà intelligente, senza dubbio, ma imho è "full of shit", per dirla in inglese per rendere meglio il concetto.

Per fare un esempio, se aizzi la folla per anni dicendo che i tuoi avversari politici vanno imprigionati, passare da lock him/her up a hang him/her e' un attimo.

Che e' anche quello che poi e' successo. Vedi piano sventato per sequestrare e ammazzare Gretchen Whitmer, la governatrice del Michigan, o i cori per impiccare Mike Pence, il vice di Trump che alla fine si era deciso ad accettare il responso delle urne.

Esatto. Se dai credere ad degli esaltati armati di avere ragione e che qualcuno li stia imbrogliando sai benissimo che l'unica reazione che avranno sarà violenta.

appunto...
e non dimentico 4 anni fa i giornalisti, che in piena campagna elettorale appoggiavano la clinton, appena trump vinse le elezioni non facevano altro che criticare la sua elezione chiedendosi come fosse possibile....
in democrazia queste cose non dovrebbero accadere

Mi sembra che difendiate Trump come se fosse una vittima presa a cado e perculata da tutti. Se ti comporti da coglione in modo così aggressivo è ovvio che tutti ti danno addosso. Lo stesso vale per Salvini che citofona alla gente, mangia ciliegie sputandosele in mano durante conferenze stampa, e fa ballare l'inno nazionale a cubiste in spiagfia mentre dal microfono del dj bofonchia robe insensate.
Ovvio che la gente ti venga addosso.

Mi pare che nessuno abbia parlato di complotto però francamente non ho ricordi di un presidente degli Stati Uniti trattato in questo modo dai media e non solob

Nessuno si ricorda però un presidente che si comporta da tale testa di *****. Se tu provochi dalla mattina alla sera è ovvio che tutti avranno modo di dirti peste e corna.

Personalmente no, quindi non ho ovviamente il polso della situazione.

Sono sicuramente tweet aggressivi e privi di ogni filtro comunicativo che ci si aspetterebbe a quei livelli, ma imho non sono tali da aizzare folle (che non fossero già) inferocite.

Il problema semmai sta nell'aver montato la manfrina del broglio elettorale

Il problema sta a monte, certo, ma non facciamo finta che chi fa partire la valanga dal monte lanciando bombe non abbia colpa, altrimenti è come se, per assurdo, dicessimo che Hitler non aveva alcuna colpa perchè i tedeschi erano già incazzati. Un leader deve rassicurare e unire un paese, non incattivirlo e dividerlo, per di più dicendo cose false.

Quindi ?
Per me esistono purtroppo reati talmente gravi che la pena non può essere solo la galera.
Tutto qui.

Quindi è una cazzata Marco.
Non siamo nel medioevo, non fa diminuire i crimini ed è una "punizione" troppo buona rispetto a fargli passare la vita in una stanza desiderando di morire.
Questo è giustizialismo populista spicciolo.

Immagino già allora l'ipocrisia morale di chi ha giudicato il mio ban per la frase detta...

È molto semplice in realtà:
La maggior parte dei ban vengono gestiti da una combinazione di AI e numero di segnalazioni ricevute.
Se in passato hai ricevuto ban legittimi (come che sono propenso a credere) il sistema impara. Le prime volte si rimuove solo il contenuto postato. Piu ban ricevi più vieni messo in una black list dove finiscono gli utenti "problematici". Se il sistema vede che questi ricevono ancora segnalazioni parte dal presupposto che sia tu quello nel torto.

Libero, l'account Twitter del quotidiano viene temporaneamente limitato: «Ha eseguito attività sospette»

Fa ridere parlare di "libertà di informazione" paelando di Libero dove tutto è scritto da scimmie e spesso le notizie sono pure inventate.
In ogni caso i ban temporanei sono fatrinper fare accertamenti, infatti manco il tempo della sollevata di scudi dei soliti ebeti che 24 ore dopo il profilo era sbloccato (e non grazie alle lamentele dei boomers)

Non capiscono che più insistono a distruggere in modo subdolo Trump più quest’ultimo finisce per diventare una vittima ed i suoi sostenitori si indispettiscono
Ricordiamoci che è tutta gente armata e tendenzialmente poco incline alla tolleranza...potenzialmente possono mettere a ferro e fuoco il paese
E, nota a margine, ai dem conviene rizzare le antenne perché buona parte delle forze dell’ordine è con trump
Se parte una protesta nazionale poi si salvi chi può

Definisci "subdolo". Se uno ha delle colpe, non deve pagarle?
In ogni caso è necessario per creare un precedente per dire chiaramente che non è possibile che un presidente si comporti come vuole senza alcuna conseguenza.
Non dovrebbe essere al di sopra della legge nemmeno il POTUS. Ricordiamoci inoltre che per la procedura è necessario l'appoggio di parecchi repubblicani, e molti sono parecchio incazzati con Trump.

Attività sospetto = non allineato al sistema

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