Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Questo è solo ciò che volete credere veramente.
Ciò che vi fa comodo per giustificare questo schifo.
Il preferire che vengano negli anni milioni di Africani a stabilizzarsi in Italia, figliando tra l'altro come non mai anche se stanno in totale povertà, piuttosto che trovare metodi validi per incentivare l'Italiano a restare nel suo paese ed a crearsi una famiglia possibilmente numerosa.

Nessuno giustifica nulla. Sto solo chiedendo, realisticamente, se chi non vuole considerare questa alternativa (cosa assolutamente legittima) se abbia un'altra alternativa che funzioni allo scopo.

[Lukinosnake]

Si parla di 20 milioni di stranieri in più in 20-40 anni. E' una sostituzione etnica. Tanto che il report si traduce con 'piano per la migrazione sostitutiva'. Più chiaro di cosi davvero non si può essere.

Il default inoltre non è assicurato perchè ci sarebbero soluzioni alternative come, ad esempio, fare politiche sulla famiglia e sul lavoro che spingano gli italiani a fare almeno 2 figli a coppia.

L'alternativa è cambiare in una generazione tutto l' impianto etnico italiano con le conseguenze disastrose che verranno e che sono sempre accadute quando si sono verificati episodi simili (vedi palestina con gli israeliani)

L'esempio della palestina non c'entra un granche' eh.

Anche se si facessero politiche sulla famiglia e lavoro (che comunque impiegano anche decenni per invertire un trend) e si cominciassero a fare figli a manetta, numericamente i conti non tornano.
Quindi, essendo una persona pragmatica che analizza suddividendo le questioni in problema-potenziali soluzioni-applicabilita' delle stesse-potenziali risvolti, vorrei sapere l'alternativa. Se questa c'e' ne parliamo tutti insieme e ne nascerebbe una discussione interessante.

[NaturalHardCore]

Lo scenario descritto mi fa pensare tanto al Messico, quartieri ricchi recintati con sorveglianza armata privata a garantire la sicurezza e fuori i poveracci che lottano per la semplice sopravvivenza.

[Barone Bizzio]

L'esempio della palestina non c'entra un granche' eh.

Anche se si facessero politiche sulla famiglia e lavoro (che comunque impiegano anche decenni per invertire un trend) e si cominciassero a fare figli a manetta, numericamente i conti non tornano.
Quindi, essendo una persona pragmatica che analizza suddividendo le questioni in problema-potenziali soluzioni-applicabilita' delle stesse-potenziali risvolti, vorrei sapere l'alternativa. Se questa c'e' ne parliamo tutti insieme e ne nascerebbe una discussione interessante.

Si che c'entra, chiaramente non sono due situazioni identiche (perchè gli ebrei avevano le loro rivendicazioni) ma in nessun caso fare arrivare milioni di persone in un decennio porta buoni risultati dal punto di vista della tenuta dello stato sociale e della coesione sociale.

L'alternativa è fare politiche sulla famiglia per cui dall'anno prossimo gli Italiani tornano a fare 2 figli a donna, cosi la popolazione si stabilizza. Ma per farlo servirebbe un attimo rinegoziare i rapporti di forza all' interno della UE, avere politici con una grande visione strategica, avere una popolazione meno polarizzata e media meno partigiani.

Di fatto è più come dici tu, ma sono entrambi due scenari di merda

[marcu9]

Lo scenario descritto mi fa pensare tanto al Messico, quartieri ricchi recintati con sorveglianza armata privata a garantire la sicurezza e fuori i poveracci che lottano per la semplice sopravvivenza.

Ma è ovvio.
Perché se per 1 milione di stranieri che "ci pagano le pensioni" e sono totalmente integrati, ce ne saranno 5 milioni che invece (come accade attualmente) non fanno assolutamente nulla, non sono integrati, a malapena conoscono qualche parola della nostra lingua, o vivono per strada o ammassati in quartieri popolari, non lavorando legalmente.
E bene che vada si mettono qualche bancarella in centro vendendo cineserie o bracciali o si mettono al semaforo a lavare vetri o vendere accendini.
Male che vada invece cominciano a delinquere a più non posso, con crimini più o meno gravi, magari venendo "assunti" dalla criminalità locale o addirittura dalla loro criminalità organizzata (La Mafia Nigeriana è già realtà a Palermo).

Ma di che kazzo parliamo?

[KURTANGLE]

Ho corretto il typo letteralmente un secondo dopo.

Un aumento percentuale di stranieri non e' una "sostituzione etnica".

Domanda seria: tra avere piu' stranieri e, forse, di scampare il pericolo e il default assicurato, cosa e' meglio?

Piu' che altro e' mancanza di alternative che realisticamente sistemerebbero il probelma.

politiche di incentivi/aiuti per chi fa più di un figlio + politiche del lavoro serie = gli italiani tornano a figliare e non abbiamo bisogno della sostituzione.

La soluzione c'è, bisogna volerla però

[Barone Bizzio]

Oltretutto 'integrare' significa 'indottrinare'. Per quale motivo un adulto vorrebbe 'integrarsi' spontaneamente? E' più semplice con le seconde generazioni, ma questo presuppone un sistema educativo in grado di assolvere il suo compito primario (quello di istruire, e già qui non ci siamo) e di instillare al cittadino una identità nazionale (che è slegata dall' identità etnica), e anche qui non ci siamo perchè gli italiani odiano se stessi/l' Italia e si vive ancora nella vergogna del fascismo.

Quando avremo una classe politica che ha una visione comune del paese condivisa dalla maggioranza della popolazione (cioè mai) se ne potrebbe riparlare.

[Arturo Bandini]

Ho corretto il typo letteralmente un secondo dopo.

Un aumento percentuale di stranieri non e' una "sostituzione etnica".

Domanda seria: tra avere piu' stranieri e, forse, di scampare il pericolo e il default assicurato, cosa e' meglio?

a me sembra un paradosso che quello che è un problema, cioè il sovrappopolamento globale, sia visto come qualcosa da salvaguardare anche a livello locale perchè sennò l'economia per come si è impostata va a rotoli. Stai parlando di regole che si è fatto l'uomo, nessuno dice che perdere abitanti debba essere un danno. Più abitanti portano cementificazione, stravolgimento del territorio, inquinamento, problemi sociali, aumentato bisogno di risorse idriche, alimentari e energetiche. Pensi davvero che sarebbe un male in termini reali (non nei termini che l'uomo ha costruito con le sue regolette idiote per far girare il sistema) se scendessimo a 30 milioni? nel rinascimento eravamo 5 mln e sono state fatte cose eccellenti. Andremo in default, e vabbè, compenseremo dovendo spartire la torta tra la metà delle persone. C'è bisogno di una gran massa di anonimi neri per andare avanti?
Già, perchè questa è un'altra cosa da tenere in considerazione: il razzismo è dato dalla difficoltà di attribuire un'identità a queste persone; io fatico a pensare che abbiano una storia alle spalle, degli affetti, dei pensieri profondi. Li vedo più come se fossero bestiame. E come può essere altrimenti, quando li vedi ciondolare per le strade come esseri amorfi, tutti uguali perchè privi di storia? Le tradizioni del loro paese sono lasciate alle spalle, la memoria collettiva distrutta, e vengono qui in una terra che si è plasmata nei secoli, che deriva da atene e da roma, dal medioevo coi suoi secoli oscuri, dai filosofi, dai mistici, dalle guerre.... un insieme complesso di accadimenti attraverso cui abbiamo camminato, arrivando fin qui. E loro vengono qui e fanno loro le nostre città: incongrui e padroni nelle strade parigine, a bruxelles, a milano, nelle campagne toscane.
Tutti uguali: essendo privi di identità, si appropriano dell'unica facilmente spendibile: quella globale dei berretti da baseball e delle catenone da rapper dei negri americani. Ma alle loro spalle non c'è neanche la storia limitata di quei negri, portati lì loro malgrado, affrancati dlla schiavitù, integrati, cittadini, ormai. Alle loro spalle non ci sono i negri della metropolitana di new york degli anni 70, ma i villaggi di stecchi e lamiera. Tanto che un cane, un gatto di roma, un mulo bardotto hanno più diritto di dirsi italiani, che non loro

[Giampo93]

Il fatto è che in default la torta da spartire sarebbe una crostatina scaduta.

Questo è il Problema Finale del capitalismo del resto

[Arturo Bandini]

Il fatto è che in default la torta da spartire sarebbe una crostatina scaduta.

Questo è il Problema Finale del capitalismo del resto

all'inizio sarebbe dura, ma poi la societ si riorganizzerebbe in modo diverso, si ripartirebbe da capo in qualche modo, con altri presupposti.
Tra tante idiozie dei 5s, quella della decrescita felice era secondo me apprezzabile

[Lukinosnake]

L'alternativa è fare politiche sulla famiglia per cui dall'anno prossimo gli Italiani tornano a fare 2 figli a donna, cosi la popolazione si stabilizza. Ma per farlo servirebbe un attimo rinegoziare i rapporti di forza all' interno della UE, avere politici con una grande visione strategica, avere una popolazione meno polarizzata e media meno partigiani.

Di fatto è più come dici tu, ma sono entrambi due scenari di merda

politiche di incentivi/aiuti per chi fa più di un figlio + politiche del lavoro serie = gli italiani tornano a figliare e non abbiamo bisogno della sostituzione.

E' pero' stato calcolato che in termini di tempistica non ci arriviamo. Abbiamo 20 anni scarsi per colmare il buco di bilancio che avremo. Anche se comiciassimo a fare figli adesso a seguito di iniziative sul lavoro (che richiedono anni per mostrare risultati) al massimo avremo a disposizione persone tra i 12 e 15 anni e non pronte a lavorare in modo stabile e quindi colmare la mancanza di fondi.

Quando avremo una classe politica che ha una visione comune del paese condivisa dalla maggioranza della popolazione (cioè mai) se ne potrebbe riparlare.

Quindi questa opzione e' gia' inapplicabile.

[SimoneBW]

E' pero' stato calcolato che in termini di tempistica non ci arriviamo. Abbiamo 20 anni scarsi per colmare il buco di bilancio che avremo. Anche se comiciassimo a fare figli adesso a seguito di iniziative sul lavoro (che richiedono anni per mostrare risultati) al massimo avremo a disposizione persone tra i 12 e 15 anni e non pronte a lavorare in modo stabile e quindi colmare la mancanza di fondi.


Quindi questa opzione e' gia' inapplicabile.

Il fatto che la maggior parte dei migranti siano maschi come la concili con il fare figli? Costringiamo le italiane ad andare con gli africani? Così eh.

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[Lukinosnake]

Tra tante idiozie dei 5s, quella della decrescita felice era secondo me apprezzabile

E' una cosa irreale e che funzionerebbe se tutto il mondo la facesse allo stesso tempo. Se tu "decresci" e gli altri invece continuano a "crescere" per te finisce malissimo.

[KURTANGLE]

Ho corretto il typo letteralmente un secondo dopo.

Un aumento percentuale di stranieri non e' una "sostituzione etnica".

Domanda seria: tra avere piu' stranieri e, forse, di scampare il pericolo e il default assicurato, cosa e' meglio?

Piu' che altro e' mancanza di alternative che realisticamente sistemerebbero il probelma.

E' pero' stato calcolato che in termini di tempistica non ci arriviamo. Abbiamo 20 anni scarsi per colmare il buco di bilancio che avremo. Anche se comiciassimo a fare figli adesso a seguito di iniziative sul lavoro (che richiedono anni per mostrare risultati) al massimo avremo a disposizione persone tra i 12 e 15 anni e non pronte a lavorare in modo stabile e quindi colmare la mancanza di fondi.


Quindi questa opzione e' gia' inapplicabile.

inizia da subito con politiche molto serie e molto forti su famiglia e lavoro e anno dopo anno ti limiti a colmare solo quel piccolo gap che le suddette politiche non riescono a colmare (e solo quello)

far entrare centinaia di migliaia di extracomunitari non è una soluzione accettabile

[Lukinosnake]

Il fatto che la maggior parte dei migranti siano maschi come la concili con il fare figli? Costringiamo le italiane ad andare con gli africani? Così eh.

Cio' che serve e' forza lavoro, mica persone a cazz.