Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[zuse]

Salve carissimi, che si dice? c'è ancora la guerra? chi vince?

[Barone Bizzio]

Comunque dopo ormai quasi un anno e mezzo possiamo dire stavolta, sia io che te, ''ve l'avevamo detto''?

La vittoria di Pirro con le due Repubbliche del Donbass ''libere'', abbandono degli altri oblas annessi illegalmente e conservazione della Crimea sembra sempre più lo scenario probabile. Come avevamo previsto.

Che di fatto nel medio e lungo termine è una sconfitta totale per la Russia. 300k tra morti e feriti, reputazione internazionale ed economia distrutte per due territori che avrebbe potuto prendere con guerriglia-proxy come aveva fatto per la Crimea.

Beh tu lo hai previsto più accuratamente di me senza dubbio. Mi ricordo ancora il grafico che postasti l'anno scorso dove uno degli scenari previsti era "Russian phyrric victory"
Io sono sempre stato dell'opinione che anche se avessero vinto la guerra poi nella fase asimmetrica del conflitto (quella di una eventuale amministrazione dei territori occupati) i Russi non avrebbero combinato nulla. La cosa che mi ha sorpreso in negativo è che a questa fase della guerra non ci sono ancora arrivati

[Mario12]

Salve carissimi, che si dice? c'è ancora la guerra? chi vince?

https://www.youtube.com/watch?v=zrS-K7Qawac

[LARRY SCOTT2]

Beh tu lo hai previsto più accuratamente di me senza dubbio. Mi ricordo ancora il grafico che postasti l'anno scorso dove uno degli scenari previsti era "Russian phyrric victory"
Io sono sempre stato dell'opinione che anche se avessero vinto la guerra poi nella fase asimmetrica del conflitto (quella di una eventuale amministrazione dei territori occupati) i Russi non avrebbero combinato nulla. La cosa che mi ha sorpreso in negativo è che a questa fase della guerra non ci sono ancora arrivati

In realtà negli Oblast annessi le cose non stanno andando malissimo.
Mariupol l'hanno ricostruita da zero per dire.

Ma non potranno mai conservarli in nessun accordo gli altri due (Zaporizja e Kherson), Donbass a parte. Non sta ne in Cielo ne in Terra e nessuna potenza lo accetterebbe mai.

Quello che dici tu sarebbe successo nello scenario di non aiuti NATO e collasso dell'esercito ucraino con tutto il Sud del paese occupato. No, hai ragione, non avrebbero mai potuto controllarlo. E fare una ''pacificazione'' stile Cecenia 1991-2002 gli sarebbe stato impossibile e si allora che si sarebbe rischiata la guerra aperta con l'Occidente

[Virulogo.88]

Salve carissimi, che si dice? c'è ancora la guerra? chi vince?

Ciao Zuse, la guerra sta venendo a noia, come va con la tua gestione dei B&B ?

[valium]

[zuse]

Nat, lei fa confusione. I B&B a 30anni solo i figli di papà ce li hanno...Però ho messo a segno altro umile colpetto. Solo che non hai pm e poi se te racconto te va de traverso quella brodaglia bianca piena de anti-crittogamici che me chiami prosecco limortacci tua e der donbasss.

[valium]

Nat, lei fa confusione. I B&B a 30anni solo i figli di papà ce li hanno...Però ho messo a segno altro umile colpetto. Solo che non hai pm e poi se te racconto te va de traverso quella brodaglia bianca piena de anti-crittogamici che me chiami prosecco limortacci tua e der donbasss.

Almeno non l'hai chiamato terrone

[fede79]

Avevamo frainteso
di Marco Travaglio
da il fatto quotidiano 25 maggio 2023
Quando, esattamente 15 mesi fa, la Russia attaccò l’ucraina, qualche certezza l’avevamo tutti.
Pensavamo che Kiev non c’entrasse nulla con la Nato, fuorché nella propaganda di Putin; poi la Nato intervenne cobelligerando e armando Kiev fino ai denti.
Pensavamo che il governo ucraino non c’entrasse nulla coi nazisti, fuorché nella propaganda di Putin. Poi Zelensky si portò un nazi del battaglione Azov (inquadrato nelle forze armate di Kiev) nel collegamento col Parlamento greco. E altre centinaia ne vedemmo uscire dall’acciaieria di Mariupol con i loro simpatici simboli nazisti e le loro svastiche tatuate.
Pensavamo che le nostre armi servissero per la resistenza dell’ucraina contro gli attacchi della Russia; ora scopriamo che l’ucraina le usa per attaccare la Russia con milizie di estrema destra che i giornaloni chiamano “partigiani russi”, ma senza spiegare perché partono dall’ucraina e quando mai i nostri governi han dichiarato guerra alla Russia.
Pensavamo che, fra Ucraina e Russia, lo Stato terrorista fosse la Russia, come da black list della Nato e dunque dell’ue. Poi gli ucraini hanno assassinato a Mosca Darya Dugina, figlia del filosofo Aleksandr. Poi il capo dei Servizi militari ucraini Budanov s’è vantato di “uccidere” i propagandisti russi “ovunque sulla faccia della terra fino alla vittoria”. Confermando che l’ucraina è uno Stato terrorista che fa attentati con le nostre armi. Cosa peraltro già nota dal 2014, quando le sue forze armate assassinarono il giornalista italiano Andrea Rocchelli e il collega russo Andrej Mironov in Donbass, coperte dai depistaggi dei regimi Poroshenko-zelensky.
Pensavamo che l’obiettivo fosse un cessate il fuoco e un negoziato per risparmiare altri morti e distruzioni; oggi basta dire “cessate il fuoco” per essere putiniani.
Pensavamo che Bakhmut fosse la Maginot degli ucraini, tant’è che in sei mesi ci han bruciato decine di migliaia di uomini e un’infinità di proiettili e armi; ora che l’esercito più potente d’europa, armato dai 40 Stati della temibile “Nato allargata”, l’ha persa, nessuno ne parla più, come se fosse un paesucolo qualunque.
Avevamo capito che la controffensiva ucraina di primavera per riconquistare gli oblast di Lugansk, Donetsk, Kherson, Zhaporizhzhia e ovviamente la Crimea e poi trattare la resa di Putin sarebbe scattata in primavera; e ci auguriamo che arrivi in fretta, perché fra 26 giorni ci toccherà attendere la controffensiva d’estate.
Avevamo capito che la Russia sarebbe andata in default nella primavera 2022; ora leggiamo che il default lo rischiano gli Stati Uniti nella primavera 2023.
Avevamo capito che la prima vittima delle guerre è la verità. Ma forse stavolta si esagera.

[Virulogo.88]

Un ottimo Travaglio

[Ponno]

"Pensavamo che l’obiettivo fosse un cessate il fuoco e un negoziato per risparmiare altri morti e distruzioni"

Mai stato l'obbiettivo di nessuno se non dell'Europa che tanto conta come il due di coppe quando regna bastoni.

[The_Shadow]

Più severo di un Orsini

[zuse]

Travaglio impeccabile. Chi lo critica, lo fa solo perché lo invidia per la faccia

[Irrlicht]

Wsj, la Cina vuole lasciare le regioni annesse alla Russia
Lo avrebbe detto l'inviato di Xi per l'Ucraina agli europei

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/05/26/wsj-la-cina-vuole-lasciare-le-regioni-annesse-alla-russia_847caad9-28a4-4770-90ed-1fc4a792b171.html

[fede79]

Dichiarazioni anche del papa non proprio frivole

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/05/26/papa-francesco-zelensky-non-vuole-mediatori-con-la-russia-perche-si-sente-forte-del-sostegno-di-europa-e-stati-uniti/7174455/