Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[The_machine]

Dai, fate i bravi, sono tranquillo e non scrivo messaggi pieni di parole in maiuscolo e asterischi.

Ho solo voluto evidenziare una dinamica palese in questa discussione.

Per il resto vediamo, io non ritengo di avere una visione chiara della situazione attuale. Paradossalmente mi sembra più oscura rispetto a qualche mese fa. Siamo ancora tutti quanti in ballo, è presto per definire chi ne uscirà bene e chi male.

[zuse]

Ma lui semplicemente ha troppa fede nei ''fact checkers'' (che poi se vai a vedere chi ci sta dietro ..) e nei media tradizionali, ma almeno è intelligente e si mette in discussione, e come disse Barone è un utente con cui è un piacere dissentire, anche se spesso si fa prendere dal rage indotto verso non meglio precisati ''russofili'' e ''antioccidentali'' che identifica come nemici Supremi.

Almeno lui però è sempre stato sincero e umile su se stesso, e a differenza di altri che si sono inventati ''cene e vacanze con alti funzionari ONU che mi ascoltavano sulle questioni geopolitiche'' a 24 anni scarsi già nel 2015 o di essere ''ceo'' di otto holding mentre nella realtà facevano i gestionalucoli programmatori del ''tesoro del faraone'' nelle bettole di Misterbianco e Paternò

Larry, io però ho contatto di contatto dentro Cremlino, e carissima amica Ucraina che ora sta in Polonia e capisce un chezz di politica, ma il suo tipo dev'essere vicino all organico politico di klycko pugile bullo sibaritico visto le cene ai tavoli insieme 3-4 volte l'anno

[LARRY SCOTT2]

Dai, fate i bravi, sono tranquillo e non scrivo messaggi pieni di parole in maiuscolo e asterischi.

Ho solo voluto evidenziare una dinamica palese in questa discussione.

Per il resto vediamo, io non ritengo di avere una visione chiara della situazione attuale. Paradossalmente mi sembra più oscura rispetto a qualche mese fa. Siamo ancora tutti quanti in ballo, è presto per definire chi ne uscirà bene e chi male.

E' un consiglio che ti do, riferendomi al mio msg. Ti ricorderai anche tu la mia fase antirussa / anti est qua sopra ormai oltre dieci anni fa, davo del ''rosso'' e ''antioccidentale'' a chiunque non concordasse al 100% col mio pensiero, mi sembra di rivedermici un sacco.

Un'Europa sotto il gioco russo è impossibile, c'è da star sereni ma più sereni della Beatrice dantesca su quello, e la sua potenza è ridimensionata per sempre a locale dopo sta storia, anche se si annettessero l'intera Ucraina

[Luke91]

Buongiorno bulli radioattivi.

[LARRY SCOTT2]

Larry, io però ho contatto di contatto dentro Cremlino, e carissima amica Ucraina che ora sta in Polonia e capisce un chezz di politica, ma il suo tipo dev'essere vicino all organico politico di klycko pugile bullo sibaritico visto le cene ai tavoli insieme 3-4 volte l'anno

Si ma scrocca un invito anche per noi, ziofàus.
Voglio essere a cena con lui e vederlo che usa i prigionieri ceceni come asciugamani e punchballs

[The_machine]

Ti ricorderai anche tu la mia fase antirussa / anti est qua sopra ormai oltre dieci anni fa

sopravvaluti me e la mia memoria

[Nemesis84]

Mach io mi limito a constatare che rispetto alle attese (non qui, ma quelle generali di noi occidentali) che vedevano da parte nostra qualche piccolo sacrificio e disfatta rapida e cocente della Russia piagata dalle nostre sanzioni in realtà stiamo assistendo a situazioni in cui noi stiamo peggio di quanto previsto e i russi almeno un pochino meglio. A questo aggiungo che mi preoccupa vedere come i Russi adeguino obbiettivi e approcci alle situazioni e ai loro cambiamenti, mentre noi occidentali no con l'effetto (che già si vede in queste settimane) di qualche voce fuori da coro che rimette in discussione il tipo di supporto dato all'Ucraina.

Detto questo, a livello di valore assoluto, è ovvio che la russia pagherà un conto stellare e che abbia fatto una serie di brutte figure, però questa (temo) non sarà una guerra che si vincerà ai punti.
Purtroppo vedo scenari che cambiano e strategie occidentali e ucraine che non cambiano, fare i duri e i puri ha un costo e di solito si sposa poco con la real politik

[The_machine]

Il punto che sottolineavo è un altro. Credo che questa ansia e fretta di dichiarare l'occidente inadeguato e sconfitto sottenda la volontà di ribaltare il tavolo.
E' un po' come quando quelli che non vengono convocati a giocarsi una partita importante vanno in panchina a vedere ma intanto tifano per la squadra avversaria sperando che così magari alla prossima siano loro a giocare.
Adesso quelli in panchina sono tutti i vari sovranisti e reazionari che per una ragione o per l'altra schifano questo occidente (e magari anche la stessa democrazia) e vedono in un affermarsi della Russia un magnifico spot.

Prima che me lo diciate, so che non è così per tutti quelli che criticano la gestione italiana di questa guerra.

[zuse]

Diciamo è difficile supportare uno schieramento che dovrebbe tutelarti ma che in realtà ti peggiora ("ti" come cittadino medio, non i ceo di bw ) la qualità di vita adottando scelte autolesioniste a favore di alleati che premono per indebilirci e vincolarci a loro riaffermandosi come centro della geopolitica mondiale.

In tutto questo non metto nemmeno sul piatto il vero problema , ovvero il rischio di un intensificarsi del conflitto che sfoci in una guerra nel nostro continente.

Quindi l'autocritica mi pare il minimo.

Dove non c'è, è nei paesi che lo stesso Occidente condanna. Quindi che non si lamenti poi, se qualcuno si lamenta...

Le critiche all'Occidente, salvo rari casi, sono proprio in virtù dell'essere pro Occidente.

Della Russia che commette errori e si indebolisce, non me ne può fregar di meno se poi lo scotto lo pagano indirettamente milioni di europei e sul campo in Ucraina la gente crepa lo stesso e perde territori. Se poi ad agosto marceranno per Mosca, sono pronto a ritirare tutto. Nel frattempo assisto a perdita di territori chiave e Zelensky e crew che prima sostengono stanno ancora combattendo e non è vero sono stati sconfitti, poi ammettono che quei territori li hanno persi e poi twittano che li riprenderanno.

[Barone Bizzio]

Comunque dopo mesi ancora sui media (e non solo, anche qui) con sta storia che ''eh volevano la guerra lampo e hanno fallito ahahaha ke sfgt''.
Non c'è letteralmente nessuna fonte interna e nemmeno militare esterna, questa cosa della ''guerra lampo fallita'' è tutta una roba mediatica e, di fatto, derivata da una proiezione di paure ataviche di molti. Gli anti russi e i russofobi erano terrorizzati dalla famosa ''Armata Rossa a Lisbona'', meme che continua dagli anni 40, e si aspettavano che in due giorni nemmeno duecentomila soldati su 2,5 milioni dell'esercito russo totale sarebbero arrivati a Leopoli occupando un paese due tre volte l'Italia e con 45 milioni di abitanti devastando tutto.
Non è successo e quindi il meccanismo è stato di spostamento della paura propria su un fallimento altrui, come il bambino che si aspetta il pestaggio totale del bullo rannicchiato, mentre poi alla fine l'unica cosa che fa e dargli due *****tti.
''C - cosa ...? Non hanno preso Kiev in tre giorni ? AHAHAHAHAHAHAH ODDIO VEDETE? MADONNA KE SFGT AHAHAHAH''.
Come avrebbe detto qualcuno ''projection at it's finest''.

Per dire, la Wehrmacht e le Waffen SS, la più poderosa ed efficiente macchina bellica della Storia del genere Umano, ci ha messo nove mesi per arrivare da Breslavia a Mariupol nel fronte Sud eh.

Gli errori sono stati immensi e incommentabili (li abbiamo discussi più volte inutile ripeterli), ma non di certo ''la conquista in due giorni lampo etc''.
La blitzkrieg non è mai stata strategia russa.

No aspetta, ma scherzi? È pieno di fonti interne e dichiarazioni pubbliche che lo affermano

[Nemesis84]

Il punto che sottolineavo è un altro. Credo che questa ansia e fretta di dichiarare l'occidente inadeguato e sconfitto sottenda la volontà di ribaltare il tavolo.
E' un po' come quando quelli che non vengono convocati a giocarsi una partita importante vanno in panchina a vedere ma intanto tifano per la squadra avversaria sperando che così magari alla prossima siano loro a giocare.
Adesso quelli in panchina sono tutti i vari sovranisti e reazionari che per una ragione o per l'altra schifano questo occidente (e magari anche la stessa democrazia) e vedono in un affermarsi della Russia un magnifico spot.

Prima che me lo diciate, so che non è così per tutti quelli che criticano la gestione italiana di questa guerra.

sicuramente qualcuno la vive come dici tu, io sono preoccupato che per principio finiamo per farci molto male.

[KURTANGLE]

Sbaglio o le cose in dombass stanno andando molto più velocemente di qualche settimana fa?

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[Bob Terwilliger]

Zelensky scemo del villaggio.

[Nemesis84]

Sbaglio o le cose in dombass stanno andando molto più velocemente di qualche settimana fa?

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mi pare che da questo punto di vista Sean ci abbia visto giusto

[MarcoT]

Sean si sarà arruolato col donbass è un po' che non si vede