Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[MarcoT]

Drop filobalbo

[Merdablu]

Ma intanto hanno fatto esplodere la figlia di quello ed è tutto taciuto come mai?

[Sean]

Putin la mobilitazione "parziale" (che sottotraccia è generale) non è che l'ha fatta da solo. Anzi, se prendiamo le tempistiche ci si è decisi dopo 8 mesi dall'inizio della guerra, quando nel frattempo analisti militari di ogni colore, ordine e grado avevano subito individuato nella scarsità di truppe inviate uno dei ventri molli della ex operazione speciale, che con la mobilitazione diventa una guerra vera e propria.

Se l'assunto è esatto, se ne deve concludere che anzi fin qui è stato lo stesso Putin a non decidersi per una generale chiamata alle armi, forse perchè pensava che sarebbero bastate le truppe iniziali, forse per non turbare il fronte interno, forse perchè si credeva che in una settimana tutto sarebbe finito...o un insieme di queste cose.

Al tempo stesso Putin questa decisione di mobilitazione generale non l'ha presa da solo: c'è lo stato maggiore (o una parte di esso) di mezzo, ci sono i vertici (o una parte di essi) politici, c'è tutto un cerchio dirigente che ha spinto per abbattere il diaframma che divideva (nominalmente ma anche di fatto) l'intitolata "operazione speciale" dalla guerra vera e propria.

E' su considerazioni simili che occorre ragionare se si ipotizza una convenienza alla rimozione di Putin. Putin non è un uomo solo al comando ma accanto a lui ci sono elementi dello stato maggiore, politici in posti chiave, uomini che hanno la stessa visione imperiale e gli stessi fini - che non sono certo quelli di ritirarsi in buon ordine chiedendo scusa per lo sbaglio.

La Russia è in guerra e bisognerà capire cosa accadrà adesso. Intanto si stanno svolgendo i referendum, così da far passare i territori occupati sotto allo Stato russo. Alcuni analisti pensano che la mira immediata sia quella di "cristallizzare" il fronte e passare così l'inverno, aspettando di vedere cosa accadrà in Europa.

Certamente i 300mila coscritti serviranno per tenere il fronte ed evitare sfondamenti e falle modello gruviera. D'altro canto era impensabile che il numero delle truppe sul campo potesse, al tempo stesso, essere sufficiente e per attaccare e per difendere e anche per tenere le porzioni di territorio conquistate.

[Barone Bizzio]

Bisognerà anche capire quanto ci metteranno questi 300 mila uomini ad essere operativi
Mi sembra più "importante" l'annessione dei nuovi territori con referendum fasulli, perché in ottica russa fornisce una giustificazione all'uso di armi atomiche

[Lukinosnake]

Fosse pericoloso dove sta e soprattutto l'avessero voluto morto davvero lo sarebbe da 5 mesi e 29 giorni.
Ricordiamolo.

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"Se la Russia avesse voluto prendersi l'Ucraina lo avrebbe fatto in mezzo secondo"
"Se la Russia avesse voluto sfoderare le armi serie lo avrebbe fatto"
"Se la Russia avesse voluto uccidere Zelensky lo avrebbe fatto subito"

Tutte cose che potrebbe fare ma, per qualche misterioso motivo non fa. Non perche' non possa eh, ma perche' non vuole. "Sia chiaro" ahhahahahahah

Per questo chiama 300k riservisti dicendogli che e' "tutt'appost" ed i morti da parte russa sono solo 6k.

"Zelensky e' un codardo che si nasconde".
Meanwhile.... Putin manda a crepare decine di migliaia di morti di fame ed e' talmente bullo in confronto a Zelensky che non esce dal suo palazzo da cui manda messaggi deliranti, i suoi li deve incontrare a 10 metri di distanza e i presidenti di altre nazioni li tiene dall'altro lato di un tavolo che copre la Salerno-Reggio Calabria.

Non capisco perche' Gary, Machine ed altri continuano una discussione che si puo' solo definire demenziale ed infantile (dati i presupposi ed argomentazioni esposte) con chi e' moralmente ed intellettualmente schierato e con cui quindi la logica ed i fatti non hanno NESSUN SENSO.

Da quello che vedo nelle ultime pagine ormai la forma mentis di alcuni e' paragonabile, come atteggiamento, al terrapiattista.

Dopotutto l'argomentazione principale e' che "siccome tutto e' un'opinione, e se trovi qualcuno che dice X troverai anche qualcuno che dice Y, allora la verita' non la sa nessuno", che finisce nello sfociare puntualmente nel classico "siccome la verita' non la sa nessuno, allora tutto puo' essere vero o puo' essere falso, in base un po' a quello che ci pare. Basta catologare le evidenze come propaganda ed allegarci discorsi deliranti di matrice ottocentesca, spurzzarci un po' di mito dell l'uomo forte super macho man (magari dicendo che Zelensky a Kiev e' un codardo che si nasconde perche' non e' un prima linea, che fa molto ragionamento da 12enne), ed un fetish per gli stati di polizia con il pugno di ferro e con il leader supremo.

Prima partecipavo alle discussioni perche' nel loro essere disagiante erano pure divertenti, ma adesso sono solo imbarazzanti e basta.

[Sean]

Bisognerà anche capire quanto ci metteranno questi 300 mila uomini ad essere operativi
Mi sembra più "importante" l'annessione dei nuovi territori con referendum fasulli, perché in ottica russa fornisce una giustificazione all'uso di armi atomiche

Mesi. Per questo sono stati chiamati adesso. L'inverno, in specie l'inverno da quelle parti, raffredda sempre il fronte bellico...quindi si approfitterà di questo tempo per dare un addestramento a questi richiamati alle armi e per il tempo che resta credo che serviranno ad irrobustire il fronte, che diventa di "trincea" diciamo, per poi forse essere dislocati in battaglia dalla primavera, quando ricominceranno le operazioni più pesanti.

Adesso alla Russia servono uomini che tengano il lungo, enorme fronte (2mila chilometri leggevo), per evitare sfondamenti sull'esempio di qualche giorno fa.

[The_Shadow]

Imho il bias fondamentale nel quale cadono molti di voi è che considerate la russia un'entità che tutto calcola e prevede. Gli eventi di questi ultimi anni - e non mesi - provano esattamente il contrario.

[Nemesis84]

"Se la Russia avesse voluto prendersi l'Ucraina lo avrebbe fatto in mezzo secondo"
"Se la Russia avesse voluto sfoderare le armi serie lo avrebbe fatto"
"Se la Russia avesse voluto uccidere Zelensky lo avrebbe fatto subito"

Tutte cose che potrebbe fare ma, per qualche misterioso motivo non fa. Non perche' non possa eh, ma perche' non vuole. "Sia chiaro" ahhahahahahah

Per questo chiama 300k riservisti dicendogli che e' "tutt'appost" ed i morti da parte russa sono solo 6k.

"Zelensky e' un codardo che si nasconde".
Meanwhile.... Putin manda a crepare decine di migliaia di morti di fame ed e' talmente bullo in confronto a Zelensky che non esce dal suo palazzo da cui manda messaggi deliranti, i suoi li deve incontrare a 10 metri di distanza e i presidenti di altre nazioni li tiene dall'altro lato di un tavolo che copre la Salerno-Reggio Calabria.

Non capisco perche' Gary, Machine ed altri continuano una discussione che si puo' solo definire demenziale ed infantile (dati i presupposi ed argomentazioni esposte) con chi e' moralmente ed intellettualmente schierato e con cui quindi la logica ed i fatti non hanno NESSUN SENSO.

Da quello che vedo nelle ultime pagine ormai la forma mentis di alcuni e' paragonabile, come atteggiamento, al terrapiattista.

Dopotutto l'argomentazione principale e' che "siccome tutto e' un'opinione, e se trovi qualcuno che dice X troverai anche qualcuno che dice Y, allora la verita' non la sa nessuno", che finisce nello sfociare puntualmente nel classico "siccome la verita' non la sa nessuno, allora tutto puo' essere vero o puo' essere falso, in base un po' a quello che ci pare. Basta catologare le evidenze come propaganda ed allegarci discorsi deliranti di matrice ottocentesca, spurzzarci un po' di mito dell l'uomo forte super macho man (magari dicendo che Zelensky a Kiev e' un codardo che si nasconde perche' non e' un prima linea, che fa molto ragionamento da 12enne), ed un fetish per gli stati di polizia con il pugno di ferro e con il leader supremo.

Prima partecipavo alle discussioni perche' nel loro essere disagiante erano pure divertenti, ma adesso sono solo imbarazzanti e basta.

Perchè sono schierati anche loro (come tutti in qualche modo), ma il problema non è essere schierati, il problema è essere aperti al dialogo e con tanti in questa discussione si parla bene e si guadagnano nuove prospettive o si impara qualcosa anche non condividendo le idee.

La discussione, per definizione, non è una gara a chi segna più punti e vince è un confronto e questo presuppone il rispetto altrui anche quando non se ne condividono le idee.
I tuoi toni Lukino sono sempre aggressivi e poco rispettosi e lo dice uno che non condivide le idee di molti qui e non si è mai fatto problemi a contestarle.
Lascia da parte la rabbia e quanto trovi qualcuno con cui non vale la pena discutere semplicemente non rispondere.

[Nemesis84]

Imho il bias fondamentale nel quale cadono molti di voi è che considerate la russia un'entità che tutto calcola e prevede. Gli eventi di questi ultimi anni - e non mesi - provano esattamente il contrario.

Noi occidentali abbiamo tante lacune conoscitive sulla Russia e sui russi che poi si trasformano in ipotesi e idee fallaci.
Ritengo che un primo passo per eliminarne alcune potrebbe essere quello di non pensare per forza che i paradigmi che funzionano in occidente funzionino anche di là. Certamente qualcuno vale per entrambi ma altri no.

[Sean]

Imho il bias fondamentale nel quale cadono molti di voi è che considerate la russia un'entità che tutto calcola e prevede. Gli eventi di questi ultimi anni - e non mesi - provano esattamente il contrario.

Questo è un aspetto fondamentale e che riguarda la storia, non solo la Russia. Riguarda tutti noi - anche solo per il fatto delle ricadute eventuali di meccanismi che, una volta messi in moto, spesso o sempre assumono direzioni e forze che non sono più nel controllo di chi li ha messi in moto...e difatti si dice che le guerre iniziano ma non si sa come finiscono.

La prima e la seconda guerra mondiale sono l'esempio perfetto di quanto si va dicendo, in specie la prima, con un interventismo quasi gaudente, andare alla guerra quasi vista come una esperienza elettrizzante, una guerra che poi si è trasformata (per tutti) in una abissale tragedia, una guerra che ne ha figliata un'altra (la seconda guerra mondiale, figlia della prima).

Pure lì c'erano cancellerie, uomini di stato, generali e ministri e politici e intellettuali a fare piani, a prevedere sbocchi e destini...ma le carte poi le puoi giocare solo alla prima mano, perchè dopo la partita assume uno svolgimento suo proprio dove nessuno dei tanti ne può indirizzare o indovinare la conclusione.

[marcu9]

Perchè sono schierati anche loro (come tutti in qualche modo), ma il problema non è essere schierati, il problema è essere aperti al dialogo e con tanti in questa discussione si parla bene e si guadagnano nuove prospettive o si impara qualcosa anche non condividendo le idee.

La discussione, per definizione, non è una gara a chi segna più punti e vince è un confronto e questo presuppone il rispetto altrui anche quando non se ne condividono le idee.
I tuoi toni Lukino sono sempre aggressivi e poco rispettosi e lo dice uno che non condivide le idee di molti qui e non si è mai fatto problemi a contestarle.
Lascia da parte la rabbia e quanto trovi qualcuno con cui non vale la pena discutere semplicemente non rispondere.

Se ciao...figurati !
Ricordati con chi stai parlando.

[Luke91]

Bentornato Luka

[Giampo93]

Bella Luki

[Barone Bizzio]

Imho il bias fondamentale nel quale cadono molti di voi è che considerate la russia un'entità che tutto calcola e prevede. Gli eventi di questi ultimi anni - e non mesi - provano esattamente il contrario.

Si, mi sembra che prevedano molto meno di quanto credono e vogliono

[Barone Bizzio]

Noi occidentali abbiamo tante lacune conoscitive sulla Russia e sui russi che poi si trasformano in ipotesi e idee fallaci.
Ritengo che un primo passo per eliminarne alcune potrebbe essere quello di non pensare per forza che i paradigmi che funzionano in occidente funzionino anche di là. Certamente qualcuno vale per entrambi ma altri no.

Beh però "molti" di questi paradigmi, almeno in ambito bellico, si stanno rivelando applicabili anche alla Russia