Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Nemesis84]

domandina:
dove vogliono arrivare i russi?
il lugansk è ormai preso
prenderanno ancora kramatosk kharkiv e basta?


https://www.google.com/search?q=mapp...PjCspvJXuhjb2M

Personalissima idea è che abbiamo un obbiettivo minimo e altri da perseguire in base a come si mette la situazione sul campo, a livello internazionale e a casa loro.

[The_machine]

ah c'eravamo dimenticati il mercato globale

Da quanto ho capito svendono a Cina e soprattutto India che rivende ad altri paesi facendoci la cresta.

[Nemesis84]

Da quanto ho capito svendono a Cina e soprattutto India che rivende ad altri paesi facendoci la cresta.

Sicuramente però questa sponda di Cina e India (che si fanno gli affari loro) è stato sottovalutato spesso, un po' troppo spesso dall'occidente.
Anche nell'ottica che queste non favoriscano o aiutino nessuno certo se hanno occasione di guadagnarci non sono schizzinose

[zuse]

Da qualche mese ormai assistiamo a questo siparietto

Russi: presa X
Kiev smentisce, si combatte ancora

Il giorno dopo
Ucraina: hanno preso X


Russi: presa Y
Kiev smentisce, si combatte ancora

Il giorno dopo
....
..

[The_Shadow]

Sicuramente però questa sponda di Cina e India (che si fanno gli affari loro) è stato sottovalutato spesso, un po' troppo spesso dall'occidente.
Anche nell'ottica che queste non favoriscano o aiutino nessuno certo se hanno occasione di guadagnarci non sono schizzinose

Certo ma, come dicevamo, bisogna vedere anche, o sopratutto, la marginalità.

Quando fabbri parla di una Russia che scarretta verso la Cina pensiamo anche a questo...

[The_machine]

Sicuramente però questa sponda di Cina e India (che si fanno gli affari loro) è stato sottovalutato spesso, un po' troppo spesso dall'occidente.
Anche nell'ottica che queste non favoriscano o aiutino nessuno certo se hanno occasione di guadagnarci non sono schizzinose

Perché non avrebbero dovuto? Non credo che qualcuno si aspettasse il contrario.
Poi non so come funzioni il mercato dell'energia, però se chiudono l'esportazione verso di noi e restano a svendere in Cina/India dubito ci facciano un buon affare nel medio-lungo termine.

[Nemesis84]

Perché non avrebbero dovuto? Non credo che qualcuno si aspettasse il contrario.
Poi non so come funzioni il mercato dell'energia, però se chiudono l'esportazione verso di noi e restano a svendere in Cina/India dubito ci facciano un buon affare nel medio-lungo termine.

Non il contrario ma nemmeno che approfittassero della situazione n una sorta di neutralità, se così non fosse e quindi avessero previsto il ruolo di di Cina e India hanno fatto un clamoroso errore di valutazione di impatto delle sanzioni.
E' vero che la Russia deve vendere a prezzo più "basso" di quello di mercato però ricordiamoci che prima, non solo della scoppio della guerra, ma proprio del paventare la possibilità della guerra il petroli viaggia a 80 dollari al barile quindi rispetto a dicembre/gennaio non stanno perdendo così tanto.

[fede79]

Perché non avrebbero dovuto? Non credo che qualcuno si aspettasse il contrario.
Poi non so come funzioni il mercato dell'energia, però se chiudono l'esportazione verso di noi e restano a svendere in Cina/India dubito ci facciano un buon affare nel medio-lungo termine.

Non il contrario ma nemmeno che approfittassero della situazione n una sorta di neutralità, se così non fosse e quindi avessero previsto il ruolo di di Cina e India hanno fatto un clamoroso errore di valutazione di impatto delle sanzioni.
E' vero che la Russia deve vendere a prezzo più "basso" di quello di mercato però ricordiamoci che prima, non solo della scoppio della guerra, ma proprio del paventare la possibilità della guerra il petroli viaggia a 80 dollari al barile quindi rispetto a dicembre/gennaio non stanno perdendo così tanto.

Magari, in questo periodo di sanzioni, gli fa più comodo lavorare sulla quantità che sulla qualità.

[zuse]

È indubbio le sanzioni stiano comunque facendo danni.

A noi.



Magari nel lungo termine , tra qualche mese , anche i russi ne sentiranno i veri effetti. Ed una volta che lì sentiranno... si adatteranno e continueranno a vivere lo stesso. Alcuni rinunceranno ad andare in vacanza in Crimea ( che sarà sempre loro)

Eheh così imparano eheh glie l'abbiamo proprio fatta.

[germanomosconi]

È indubbio le sanzioni stiano comunque facendo danni.

A noi.



Magari nel lungo termine , tra qualche mese , anche i russi ne sentiranno i veri effetti. Ed una volta che lì sentiranno... si adatteranno e continueranno a vivere lo stesso. Alcuni rinunceranno ad andare in vacanza in Crimea ( che sarà sempre loro)

Eheh così imparano eheh glie l'abbiamo proprio fatta.

purtroppo....
e vediamo questo inverno....

[KURTANGLE]

Personalissima idea è che abbiamo un obbiettivo minimo e altri da perseguire in base a come si mette la situazione sul campo, a livello internazionale e a casa loro.

strategia flessibile insomma....

[zuse]

strategia flessibile insomma....

È un approccio cauto attivo

In pratica prima sfiorano col pollicione
Se non c'è resistenza, entrano col pollicione
Se non c'è segno di protesta sono già balls deep dentro Kiev

Le sanzioni sono un po' come il caldo afoso...una rottura, ma vuoi che fermino un temerario da un'occasione di inculata?

[KURTANGLE]

È un approccio cauto attivo

In pratica prima sfiorano col pollicione
Se non c'è resistenza, entrano col pollicione
Se non c'è segno di protesta sono già balls deep dentro Kiev

in effetti già 100 giorni fa hanno provato a prendere kiev....

[Nemesis84]

strategia flessibile insomma....

secondo me sì, anche perchè molti dei fattori non sono strettamente legati al campo, ma a situazioni internazionali e congiunturali che si fatica non solo a prevedere ma che non dipendono da loro.
Esempio banale: le lezioni mid term us, inflazione occidentale, apertura/chiusura città cinesi, necessità dell'amministrazione americana di tornare a focalizzarsi sugli interni: ad esempio oltre all'uccisione dell'afroamericano nel weekend bezos è tornato a polemizzare con Biden per la gestione inflazione, così come qualche batosta economica la Russia comincia a subirla.

[zuse]

Poi, scherzi a parte, in un podcast serio , mesi, fa dove analizzavano le strategie belliche russe, veniva messo in risalto come i loro piani siano molto flessibili adattandosi al contesto e mutando anche radicalmente. Quindi la visione dell'old soviet " vogliamo A e ci schianteremo controllo un muro se non la otteniamo" non regge.

Ad esempio, quando convinti di essere accolti con petali per le strade ucraine, il dispiego di forze era uno, poi sono passati alla tenaglia vera e propria, poi hanno fatto da esca ritirandosi da Kiev per cominciare la vera avanzata a sud (e qui contatto Cremlino disse fosse un arrivederci. Mentre ad occidente gridavano alla vittoria ucraina...vedremo), poi da impantanati nel fango ora macinano gradualmente terreno.

Cosa verrà dopo lo sanno e non lo sanno nemmeno loro.
Se ci sarà il presunto contrattacco ad agosto da parte ucraina, se nel frattempo non si sono presi tutto il sud etc etc