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Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

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    Originariamente Scritto da Jolly_Roger Visualizza Messaggio
    Avete mai sentito parlare di Viktor Surorov, alias Vladimir Rezun?

    E' un ex agente del GRU (servizio sergreto militare dell'URSS).

    Non è mai stato preso in seria considerazione da nessuno (su bodyweb credo ne abbiate sentito parlare).

    Cmq sia, ha scritto un libro interessantissimo nel quale veniva citata la possibilità che Hitler (invadendo la Russia) avesse in realtà anticipato Stalin che, qualche settimana più tardi, aveva intenzione di conquistare con l'armata rossa l'intera europa occidentale.

    Perché avrebbe altrimenti preparato 1.000.000 di paracadutisti che non entrarono mai in azione (seta comprata direttamente dagli USA)?

    Perché avrebbe preparato prontuari linguistici tascabili (come ad esempio, Russo-Francese, Russo-Tedesco, Russo-Rumeno), se intendeva solo difendersi da Hitler?

    Perché Stalin aveva preparato l'armata rossa ad una guerra offensiva non difensiva (per questo i tedeschi le prime settimane li sbaragliarono senza problemi).



    Stalin, infatti, aveva deciso di NON partecipare alla parata della vittoria alla fine della WW2 poiché, secondo lui, non c'era niente da festeggiare.

    La società comunista, non poteva co-esistere con una società liberale e democratica (che avrebbe costituito l'esempio di una vita diversa) ed in effetti, nel dicembre 1991, l'URSS si sbriciolò definitivamente dando vita alla CSI (Comunità di Stati Indipendenti).

    Direte voi... ecchisenefrega?

    Qualche sera fa, leggendo un post di Sean, sulla mentalità russa che è molto differente da quella occidentale, ovvero che avendo a disposizione spazi ampissimi, anche i loro tempi sono dilatati, le loro azioni sembrano molto più lunghe e macchinose, ma una volta messe in moto, diventano inarrestabili.

    Mi si è accesa una lampadina.

    Ma non è che questi (i Russi) in realtà, il sogno di guidare l'intera Europa, in realtà non l'hanno mai abbandonato?

    Ovvero, è possibile che in questi sei lustri, si siano ritirati entro i loro confini, abbiamo ristrutturato la loro economia (migliorandone tutte le carenze) ed abbiano ulteriormente migliorato la propria tecnologia militare (anche nell'anno della sua caduta, ovvero il 1991, la loro tecnologia militare era superiore persino a quella americana, proprio perché avevano investito TUTTE le loro risorse in questo settore, tralasciando il benessere della propria popolazione).

    Putin è stato dal 1985 al 1989 a Dresda (DDR) e il suo ruolo principale è stato quello di raccogliere informazioni sul nemico storico della Russia (la Nato). Dieci anni più tardi è diventato presidente del paese più esteso del globo. Vuoi vedere che Putin, in realtà, oltre a ricoprire questa carica è diventato anche una sorta di segretario del Partito Comunista (alla Stalin, per intenderci)?

    Leggendo Aleksandr Dugin, mi è venuto in mente come i Russi, percepiscano quasi come una missione, quella di "prendere in mano le redini":



    A questo punto credo che l'Ucraina sia solo il principio del loro piano.

    Non fraintendetemi, non credo che vogliano distruggerci con le armi nucleari (quelle toccano agli yankee ed ai loro vassalli inglesi), ma che vogliano invaderci tramite truppe di terra (la loro specialità, del resto). I russi amano troppo le nostre terre, il nostro clima, la nostra cucina, il problema è che non so se amino anche noi, ovvero se vogliano ammazzarci oppure inglobarci nel loro progetto europeo.

    Come se noi (Europa occidentale/continentale) fossimo una sorta di "Lebensraum" al contrario, ovvero terra di espansione russa.

    Credo che Sean, da buon conoscitore della WW2, considererà il mio intervento ridicolo, però in effetti i regimi totalitari in Europa prima del 1945 erano due, ed avevano entrambi lo stesso principio: conquistare l'Europa. Uno è stato distrutto ed inglobato in quello liberista/atlantista (in caduta libera, quest'ultimo), l'altro si è dissolto (apparentemente?) negli anni '90, ma forse in realtà si è solo riorganizzato strategicamente dall'interno (questo spiegherebbe il perché del loro ininterrotto silenzio sull'allargamento della Nato fino alla "candidatura" ucraina).

    Tuttavia, secondo questa teoria, mentre Stalin aveva utilizzato Hitler come "rompighiaccio" (ossia tu baffetto austriaco distruggi ed occupi i paesi europei, poi una volta che hai finito, io baffone russo, ti sguinzaglio addosso una marea devastante di soldati russi, tale da farti capitolare e prendermi tutto io), fatico a riconoscere quale sia la "rompighiaccio" di Putin oggi.

    La pandemia, forse?

    Chissà.
    Ma zitti cosa che sono usciti video dove già nel 2007 putin diceva alla nato che si stava estendendo troppo
    Originariamente Scritto da Lorenzo993
    non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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      Von der Leyen: "I rifugiati sono 1,2 milioni"

      "Il numero dei rifugiati" dall'Ucraina "supera già 1,2 milioni e probabilmente aumenterà più volte nei giorni e nelle settimane a venire. Si tratta di donne, uomini e bambini innocenti che scappano dalla guerra spietata e brutale di Putin e hanno bisogno della nostra assistenza immediata". Lo ha detto la presidente della Commissione europea, Ursula von der Leyen, in conferenza stampa a Madrid.


      Difesa ucraina: 2 aerei e 5 elicotteri russi abbattuti oggi

      Due caccia russi e cinque elicotteri russi sarebbero stati abbattuti oggi dalla forze ucraine. Tre piloti russi sono catturati. Anche un drone sarebbe stato distrutto. A riferirlo è la Difesa ucraina in un aggiornamento relativo all'invasione russa. Oggi, rileva la Difesa ucraina, i russi hanno attaccato Bila Tserkva, nella regione di Kiev, danneggiando oltre 20 case. A Irpen, sempre nella regione di Kiev, il bombardamento avrebbe danneggiato un binario ferroviario e un treno utilizzato per evacuare i civili. Le forze armate ucraine, riferisce sempre la Difesa ucraina, avrebbero ucciso il colonnello russo Kostyantyn Zizevskyi, il comandante del 247 ° reggimento d'assalto aviotrasportato delle guardie del distretto militare meridionale delle forze armate della Federazione russa.


      Kharkiv di nuovo sotto le bombe. Uccisi 4 soldati

      Nuovo raid aereo a Kharkiv, la città dell'Ucraina orientale. Un caccia russo, secondo quanto riferisce la Guardia Nazionale ucraina, avrebbe bombardato un campo militare, uccidendo quattro soldati.

      Repubblica
      ...ma di noi
      sopra una sola teca di cristallo
      popoli studiosi scriveranno
      forse, tra mille inverni
      «nessun vincolo univa questi morti
      nella necropoli deserta»

      C. Campo - Moriremo Lontani


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        Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
        Ma zitti cosa che sono usciti video dove già nel 2007 putin diceva alla nato che si stava estendendo troppo
        Mi sono espresso male.

        Intendevo "senza reagire militarmente".

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          Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
          Ma zitti cosa che sono usciti video dove già nel 2007 putin diceva alla nato che si stava estendendo troppo
          Appena 15 anni dopo ha reagito..

          Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk
          Originariamente Scritto da Sean
          Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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            Zelensky fa ancora appello agli ucraini: «Unitevi all’offensiva contro il nemico russo» – Il video

            Altro messaggio del presidente Volodymyr Zelensky alla popolazione ucraina. «Ogni metro della nostra terra ucraina conquistata dalla protesta e dall’umiliazione degli occupanti è un passo verso la vittoria per tutta l’Ucraina», ha detto rivolgendosi a chi sta reagendo all’invasione russa. «Ucraini, in tutte le nostre città dove è entrato il nemico, sentitelo, passate all’offensiva!», ha aggiunto, incitando la popolazione a scendere in campo per fermare l’avanzata di Mosca nelle città. Nelle ore precedenti, Zelensky aveva diffuso un altro videomessaggio nel quale diceva: «Sono sicuro che presto potremo dire alla nostra gente: tornate! Tornate da Polonia, Romania, Slovacchia e da tutti gli altri Paesi. Tornate perché non c’è più alcuna minaccia».



            Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk
            Originariamente Scritto da Sean
            Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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              Originariamente Scritto da Jolly_Roger Visualizza Messaggio
              Avete mai sentito parlare di Viktor Surorov, alias Vladimir Rezun?

              E' un ex agente del GRU (servizio sergreto militare dell'URSS).

              Non è mai stato preso in seria considerazione da nessuno (su bodyweb credo ne abbiate sentito parlare).

              Cmq sia, ha scritto un libro interessantissimo nel quale veniva citata la possibilità che Hitler (invadendo la Russia) avesse in realtà anticipato Stalin che, qualche settimana più tardi, aveva intenzione di conquistare con l'armata rossa l'intera europa occidentale.
              Tutta la ricostruzione di quell'ex agente si basa su premesse sbagliate. Non è importante, nella fase iniziale del confronto tra Germania e Unione Sovietica, la quantità ma la qualità delle truppe, dei mezzi e ovviamente della tattica, e dunque dei generali..quindi se a quello scrittore pare strano che "solo 3mila carri armati tedeschi" possono aver sbaragliato 24mila carri armati russi non tiene conto che la Germania, con quei carri armati, arrivò a Parigi in meno di un mese, disintegrando e disarticolando quello che al tempo era considerato il più preparato esercito del continente (quello francese) e facendosi beffe della linea fortificata Maginot.

              E' una supposizione dunque senza fondamento, diciamo molto presuntiva e di parte (si baserebbe su cosa?) che i carri armati russi fossero, come sostiene, "migliori di quelli tedeschi"...inoltre i carri armati occorre saperli guidare e condurre sul campo e i generali tedeschi avevano già dimostrato di saperlo fare con la clamorosa e repentina conquista dell'Europa occidentale fino all'Atlantico e passando, per l'appunto, da Parigi.

              Mi accorgo che mi sto dilungando e siamo solo a Parigi e quindi cercherò di essere breve perchè sennò non finiamo più.

              Trovo in sintesi le premesse esposte dall'autore ex agente completamente sbagliate, forzate per sostenere la sua tesi della premeditata invasione stalinista dell'Europa. Stalin rimase grandemente sorpreso dalla invasione tedesca e le sue pur numerose truppe erano impreparatissime. Si fidava di Hitler perchè 1) ci aveva stretto un patto che provocò stupore mondiale e in pegno del quale si divisero l'Est (fino a metà Polonia i tedeschi, oltre i russi) e 2) quel fidarsi era corroborato dalla considerazione che Hitler aveva aperto il fronte occidentale con gli inglesi e gli americani e che dunque non avrebbe mai potuto aprirne uno ad Est con i russi.

              L'azzardo di Hitler fu la sorpresa per Stalin e il frutto dello sbandamento russo, perchè Stalin non considerò che Hitler giocava secondo l'azzardo o secondo ispirazione, non bisogna dimenticare che era (si considerava) un artista e che si vantò sempre (almeno finchè le cose andarono bene) che la sua ispirazione era migliore della tattica dei grandi ufficiali prussiani.

              Stalin non aveva piani, o non attuativi, per invadere l'Europa. Alla Russia, come ci ricorda poi Dugin lì citato (e che conosco a grandi linee) ha sempre interessato la supremazia sul mondo slavo. Il suo sguardo imperiale si è sempre rivolto ad Est: è slava, ortodossa e figlia di Bisanzio, dalla quale ha preso e traslato il concetto imperialista (la Terza Roma).

              E' su quella linea che va seguito Putin, che, ovviamente, non si spinge nelle sue visioni fino a Berlino (perchè di mezzo c'è la Nato) ma certamente è mosso da un pensiero, una idea di riportare i confini della Russia a farli coincidere con le "genti russe", dunque con l'Ucraina o parte di essa.

              Non è una idea panslava (cioè inglobarsi tutto fino almeno alla Polonia) ma panrussa.

              Stalin si ritrovò a Berlino per necessità storica. Una volta aggredito dovette reagire e si alleò con le democrazie capitalistiche (si usavano queste distinzioni allora) per fermare l'espansionismo tedesco, perchè altrimenti della Russia non sarebbe rimasto, almeno fino agli Urali, un mattone. Fu questione di sopravvivenza per Stalin che fece cadere anche le barriere ideologiche (la saldatura con le potenze democratiche), perchè il vero, solo ed unico obiettivo di Hitler fu sempre quello di prendersi tutta la terra ad Est. Gli slavi sarebbero diventati dei servitori delle genti arie e le terre dell'Est lo spazio di espansione (con risorse, le risorse che la Germania non aveva e non ha) del Reich.

              Stalin pensò invece che Hitler, come lui, odiasse il "nemico capitalista": per questo si fidò e per questo ci strinse un patto. Stalin la prima alleanza la fece con Hitler, non con Churchill e con Roosvelt. Non capì mai la mente ed i piani di Hitler, per il quale l'occidente e l'Inghilterra (che considerava ariana come la Germania) non erano il nemico, non era a quella parte che egli guardava ma là dove c'erano le terre vitali ma, secondo il suo pensiero, abitate da alieni portatori di una dottrina mostruosa (il comunismo).

              Mi scuso per questa parentesi storica e per la sua lunghezza. Non voliamo però troppo con l'immaginazione perchè se Putin si prende mezza Ucraina è per lui già un successo. I suoi fini sono dichiarati.
              Last edited by Sean; 05-03-2022, 21:35:13.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
              popoli studiosi scriveranno
              forse, tra mille inverni
              «nessun vincolo univa questi morti
              nella necropoli deserta»

              C. Campo - Moriremo Lontani


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                  Che articolo di merda
                  Originariamente Scritto da Lorenzo993
                  non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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                    Nel terrorsimo mediatico sul pericolo nucleare ormai ci inzuppano tutti il biscotto.
                    ...ma di noi
                    sopra una sola teca di cristallo
                    popoli studiosi scriveranno
                    forse, tra mille inverni
                    «nessun vincolo univa questi morti
                    nella necropoli deserta»

                    C. Campo - Moriremo Lontani


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                      Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
                      Che articolo di merda
                      non ti hanno intrigato i presunti riti sciamanici di Putin?
                      Originariamente Scritto da Sean
                      faccini, kazzi, fike, kuli
                      cesko92 [at] live.it

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                        Cnn ultim'ora: Zelensky ribadisce agli Usa la richiesta di no fly zone.

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                          La Rai sospende i servizi giornalistici dalla Russia. Stessa decisione per Tg5 e Ansa

                          La scelta in seguito all'approvazione della norma che prevede forti pene detentive per la pubblicazione di notizie ritenute false dalle autorità di Mosca. La Vigilanza chiede chiarimenti.

                          Continua

                          La scelta in seguito all'approvazione della norma che prevede forti pene detentive per la pubblicazione di notizie ritenute false dalle autorità di …


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                          Originariamente Scritto da Sean
                          Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                            In caso di No Fly Zone prepariamoci davvero a una bomba nucleare in testa. Putin quello che dice fa.

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                              Per Teheran richieste Mosca "non costruttive"

                              Le nuove richieste di Mosca, che pretende dagli Usa garanzie scritte che le sanzioni per l'invasione dell'Ucraina non colpiscano la cooperazione economica con l'Iran, "non sono costruttive" per i negoziati sul nucleare. Lo ha dichiarato a Reuters un funzionario iraniano.



                              Originariamente Scritto da Giampo93
                              Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                                E' una situazione dai risvolti critici mondiali come vediamo. Ciascuno ha o vuole la sua voce in capitolo, si gettano tutti dentro al quadro critico: la Cina, l'Iran, chi agita le pretese su Taiwan, chi quelle sul nucleare...è un fronte che solo geograficamente possiamo definire regionale ma dalle ripercussioni politiche globali.

                                Sono d'accordo col professor Mearsheimer nel video postato qualche pagina addietro da Barone, e che sto ascoltando in questi minuti, che definisce il tutto "un disastro". Sì è un disastro. Le implicazioni innumerevoli, gli sbocchi ignoti, i rivolgimenti quotidiani e che produranno onde lunghe anni.
                                ...ma di noi
                                sopra una sola teca di cristallo
                                popoli studiosi scriveranno
                                forse, tra mille inverni
                                «nessun vincolo univa questi morti
                                nella necropoli deserta»

                                C. Campo - Moriremo Lontani


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