Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Testa]

Il paradosso è che mi sale l'ansia quando parla l'occidente piuttosto che quando lo fa la Russia. Ogni dichiarazione è una porcata. Non si possono sentire Capi di stato che usano certe parole piuttosto che configurarsi come mediatori importanti. Biden dovrebbe essere li in prima linea ad assicurare che certe condizioni siano disponibili piuttosto che dire ogni 25 minuti che Putin è un assassino criminale.

è così

[Bob Terwilliger]

Le analisi sull'esercito russo che andrà in rotta entro domani le vedo da oltre due settimane. A me paiono wishful thinking.

[Sean]

Se la Russia, come sostengono alcuni (parlo di media o "fonti" occidentali ecc...) sul campo non sta messa bene, raziocinio imporrebbe di non andare ad intervenire direttamente modificando così il quadro, scatenando possibili reazioni incontrollate e dando fiato alla fazione più irrazionale e guerrafondaia del Cremlino e dello stato maggiore.

Se difatti la Russia dovesse impantanarsi, non potrebbe da sola dare il via ad una escalation di minaccia nucleare: sulla base di quale scusa? All'interno verrebbe visto (quella escalation) come una follia di Putin disposto a portare la Russia tutta all'annichilemento solo perchè sta perdendo o ha perso in Ucraina.

Se invece si dà a Putin una scusa reale (intervento diretto in Ucraina, di ordine militare) anche l'ala più contraria a Putin non avrebbe argomenti, perchè in quel caso la Russia si sentirebbe aggredita da "forze ostili occidentali". Un atto di guerra, dove, se non rispondi, vieni sopraffatto.

Se Putin è messo a mal partito (io non lo so, ipotizzo sposando la tesi di tanti in occidente) niente di meglio che lasciarlo cuocere nel brodo suo. Ci penseranno al Cremlino poi come risolvere il problema. Se gli dai la scusa invece i problemi glieli togli e offri il pretesto per reazioni delle quali nessuno può conoscere la portata.

[Sean]

Cremlino: telefonata "complicata e poco amichevole" tra Putin e Scholz

Il colloquio telefonico di oggi tra il presidente russo Vladimir Putin ed il cancelliere tedesco Olaf Scholz "difficilmente si può definire amichevole". Lo ha riferito il portavoce del Cremlino, Dmitri Peskov, aggiungendo che la conversazione è stata "piuttosto complicata ma comunque professionale". "Tuttavia", ha concluso secondo quanto riportano i media internazionali, "c'è ancora bisogno di tali contatti, per lo scambio d'informazioni e la discussione di argomenti delicati relativi all'operazione speciale" in Ucraina.

Repubblica

[germanomosconi]

Ho l'impressione che molti di voi vedano biden come un leslie nielsen 2.0.

Non scherziamo almeno quello nel suo campo era un grandissimo attore

[valium]

Inquietante come quasi ogni contenuto del memorandum di Budapest è stato violato

Contenuto dell'accordo[modifica | modifica wikitesto]

Secondo il memorandum, la Russia, gli Stati Uniti e il Regno Unito concordano, in cambio dell'adesione dell'Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari e del trasferimento del suo arsenale nucleare in Russia a:

• Rispettare l'indipendenza e la sovranità ucraina entro i suoi confini dell'epoca.
• Astenersi da qualsiasi minaccia o uso della forza contro l'Ucraina.
• Astenersi dall'utilizzare la pressione economica sull'Ucraina per influenzare la sua politica.
• Chiedere l'approvazione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite se vengono usate armi nucleari contro l'Ucraina.
• Astenersi dall'usare armi nucleari contro l'Ucraina.
• Consultare le altre parti interessate se sorgono domande su questi impegni.

[Barone Bizzio]

Le analisi sull'esercito russo che andrà in rotta entro domani le vedo da oltre due settimane. A me paiono wishful thinking.

Nessuno dice che sta andando in rotta, ma che non sta raggiungendo gli obiettivi. Cosa che mi sembra chiaramente verificabile

[The_machine]

Il paradosso è che mi sale l'ansia quando parla l'occidente piuttosto che quando lo fa la Russia. Ogni dichiarazione è una porcata. Non si possono sentire Capi di stato che usano certe parole piuttosto che configurarsi come mediatori importanti. Biden dovrebbe essere li in prima linea ad assicurare che certe condizioni siano disponibili piuttosto che dire ogni 25 minuti che Putin è un assassino criminale.

è così

Oddio, mi sa che vi siete persi l'ultimo discorso di Putin.

Vediamo oggi...

[MarcoT]

Le analisi sull'esercito russo che andrà in rotta entro domani le vedo da oltre due settimane. A me paiono wishful thinking.

È così

Il paradosso è che mi sale l'ansia quando parla l'occidente piuttosto che quando lo fa la Russia. Ogni dichiarazione è una porcata. Non si possono sentire Capi di stato che usano certe parole piuttosto che configurarsi come mediatori importanti. Biden dovrebbe essere li in prima linea ad assicurare che certe condizioni siano disponibili piuttosto che dire ogni 25 minuti che Putin è un assassino criminale.

È così²

[The_machine]

Inquietante come quasi ogni contenuto del memorandum di Budapest è stato violato

Contenuto dell'accordo[modifica | modifica wikitesto]

Secondo il memorandum, la Russia, gli Stati Uniti e il Regno Unito concordano, in cambio dell'adesione dell'Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari e del trasferimento del suo arsenale nucleare in Russia a:

• Rispettare l'indipendenza e la sovranità ucraina entro i suoi confini dell'epoca.
• Astenersi da qualsiasi minaccia o uso della forza contro l'Ucraina.
• Astenersi dall'utilizzare la pressione economica sull'Ucraina per influenzare la sua politica.
• Chiedere l'approvazione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite se vengono usate armi nucleari contro l'Ucraina.
• Astenersi dall'usare armi nucleari contro l'Ucraina.
• Consultare le altre parti interessate se sorgono domande su questi impegni.

Vero. Per gli ucraini è importante, strano che nel dibattito non venga mai menzionato.

[Bob Terwilliger]

Nessuno dice che sta andando in rotta, ma che non sta raggiungendo gli obiettivi. Cosa che mi sembra chiaramente verificabile

Tu hai citato analisti secondo cui l'esercito russo:
- ha perso il 20% degli effettivi in tre settimane
- ha perso completamente l'iniziativa tanto da non essere più in grado di conquistare nessuna città
Non è una rotta, ma è un tracollo. Ecco, io non comprendo da dove gli analisti prendano i dati per simili analisi, quando persino i TG confermano ogni giorno piccoli o grandi avanzamenti della Russia.

[Barone Bizzio]

Tu hai citato analisti secondo cui l'esercito russo:
- ha perso il 20% degli effettivi in tre settimane
- ha perso completamente l'iniziativa tanto da non essere più in grado di conquistare nessuna città
Non è una rotta, ma è un tracollo. Ecco, io non comprendo da dove gli analisti prendano i dati per simili analisi, quando persino i TG confermano ogni giorno piccoli o grandi avanzamenti della Russia.

20% degli effettivi persi non significa morti eh
Significa "in grado di combattere in maniera efficace"
I morti sono circa 7000, una marea

[Sean]

Il problema russo è la logistica. Le armate, perchè con i mezzi possano farsi strada e affondare la direttrice nel teatro bellico, devono essere costantemente rifornite. Da quel punto di vista pare ci siano dei problemi.

[Sean]

20% degli effettivi persi non significa morti eh
Significa "in grado di combattere in maniera efficace"
I morti sono circa 7000, una marea

Io vorrei sapere come stanno messi gli ucraini però...perchè se hanno tirato fuori dalla soffitta i tank sovietici, vuol dire che quelli nuovi se li sono giocati tutti.

Se chiedono gli aerei è perchè non ne hanno quasi più.

Le fabbriche di armi e riparazioni sono costantemente bombardate.

Non credo splenda il sole nemmeno su di loro.

[Nemesis84]

Secondo me il gioco degli USA e' quello di provocare un attacco (limitato) della Russia al confine con la Polonia per andare in pressing, diplomatico ed economico, sulla Cina. Nel momento in cui la Russia perde l'appoggio Cinese, che si sta ridimensionadno ( a quanto pare) la partita cambia.
E la Cina ha bisogno del mercato europeo

eh direi che il comportamento della Polonia è perfettamente in linea