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L'angolo Filosofico - Morale, Linguaggio, Conoscenza e dintorni
Biologicamente si certo, ma se la legge dice che legalmente non lo e' non vedo il problema.
La domanda che mi pongo e mi lascia perplesso e' molto semplice: se un trans di chiede gentilmente di chiamalo con un pronome femminile tu cosa fai? Rispondi "no" e gli ripeti che e' un uomo e basta?
Me lo domando perche' io non mi porrei nemmeno il problema: se fare cosa X non mi costa nulla e fa contento qualcuno, anche per ragioni che non comprendo o che non mi riguardano in prima persona, lo faccio e basta. Non sento mica la mia liberta' violata in qualche modo. Al massimo son contento di aver fatto qualcuno felice in qualcosa che per loro (non necessariamente per me) fa la differenza.
Ti pongo allora un'altra domanda, se un trans ci provasse con me, ho io il diritto di rifiutare gentilmente ponendo come motivazione il fatto che è un trans? O dovrei per legge dire una bugia?
Il thread nasce da discussioni interessanti spesso troncate per evitare out topic, cosi' come da una domanda di Barone "Come si rapportano la Dignita' kantiana e la Volonta' di Potenza in Nietzsche?"
Prima di provare a rispondere alla domanda di cui sopra, sforzo non banale sopratutto non essendo uno studioso di etica o di pratica, ho pensato che sarebbe utile avere un luogo in cui discutere di "stronzat3 filosofiche" che sono solo "aria fritta".
Qualora decideste di partecipare gentilmente si richiederebbe:
1) un minimo di conoscenza dell'argomento o quantomeno curiosita' ("La Filosofia e' la scienza di fare domande, le risposte non contano poi cosi' tanto")
2) niente argomenti tabu', tutto e' discutibile se si portano argomentazioni
3) l'abilita' di scrivere correttamente
4) la voglia di cambiare idea, o quantomeno valutare la possibilita' remota di essere in torto
Ascolta Ponno, francamente non mi interessano questo genere di argomentazioni. Le ho sentite mille volte da sostenitori di estrema destra che vogliono imporre limitazioni sulla vita altrui spacciandola come una forma di liberta' e sentendosi oppressi qualora non riescano a farlo.
La liberta' di espressione totale ed assoluta, indipendentemente dagli argomenti e dai risvolti degli stessi sulla vita delle persone, e' il modo migliore e' piu' veloce per diffodere idee che tolgano la liberta' di espressione, diritti e dignita' di determinati gruppi sulla base di una presunta liberta' espressa da altri gruppi.
Limitare i diritti e' azione, ma prima dell'azione vi e' sempre l'espressione di un'idea sulla quale l'azione di basa.
Puoi postarmi tutti i pipponi filorofici, citazioni scelte con cura e stretching mentali di questo mondo: so di aver ragione e su questo specifico argomento non cambiero' mai idea. Quando si lasciano correre tutte le idee, ci sara' qualcuno che nella vita di tutti i giorni soffrira' (vedi la comunita' gay in Polonia) e non parliamo del tipo di sofferenza che alcuni sentono se gli viene impedito di scrivere messaggi discriminatori su Twitter. Parlo di vere e proprie limitazioni alla nella vita.
E allora lascia sto thread e lasciaci in pace almeno qua.
ma se ogni discussione devia su libertà di espressione / razzismo
non avrebbe senso aprire un topic dedicato?
No, perché tanto non sarebbe libero. Il tuo argomento era interessante, é Lukino che deve invadere ogni angolo di questo forum con la sua tossicitá ovunque.
ma se ogni discussione devia su libertà di espressione / razzismo
non avrebbe senso aprire un topic dedicato?
Al giorno d'oggi la vastissima maggioranza di chi promuove la liberta' di espressione e' per questo tipo di ragioni. Io e tu Machine ci sentiamo molto liberi perche', al contrario di altri, non sentiamo la necessita' di utilizzare la liberta' per andare in giro a dettare agli altri quale sia la giusta sessualita', religione', trattamento per categoria X ecc ecc
E allora sentitevi liberi di considerare ormai assodata la vostra posizione, senza spammarla scleroticamente ogni 3x2 laddove altri utenti intendano discutere, a volte anche con fare provocatorio, nel merito di determinati temi.
Tanto, tranquilli che qui dentro nessuno conta un cazz0, o non passeremmo le giornate a scrivere decine e decine di post su un forum di BB, e quindi non esiste minaccia concreta alla diversità, al rispetto, alla tutela delle minoranze e a tutte le cose belle e pucciose di questo mondo, per cui non c'è bisogno di infiammarsi e far valere le proprie idee progressiste like Madre Teresa in veste di Eminem e sulle note di Rap God
Originariamente Scritto da Alberto84
Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano
Originariamente Scritto da debe
Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
Originariamente Scritto da Zbigniew
Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.
Ti pongo allora un'altra domanda, se un trans ci provasse con me, ho io il diritto di rifiutare gentilmente ponendo come motivazione il fatto che è un trans? O dovrei per legge dire una bugia?
Posso chiederti perche' le tue risposte sono quasi sempre domande ad altre domande.
Personalmente, se dovessi rifiutare una persona che ci prova, darei sempre una motivazione abbastanza generica e che non ferisca in nessun modo la persona. Sono abbastanza sicuro che, esattamente come faccio io, se una donna con un aspetto non gradevole ci provasse con te non gli diresti "no, grazie, e' che sei troppo brutta".
E allora lascia sto thread e lasciaci in pace almeno qua.
No, perché tanto non sarebbe libero. Il tuo argomento era interessante, é Lukino che deve invadere ogni angolo di questo forum con la sua tossicitá ovunque.
Il 3d non e' di tua proprieta'. Ho infatti discusso piacevolemente con Machine dell'argomento da lui iniziato.
Sono disposto a cambiare idee su moltissime cose ma ci sono altre che su cui non cambiero' mai idea. Alcuni esempi sono: il concetto di liberta' e di come venga esercitata, il fatto che alcune persone abbiano meno diritti di altri sulla base di sesso, religione, eta', il fatto che la pedofilia sia sbagliata, il fatto che lo sfruttamento della prostituzione sia sbagliato, il fatto che lo leggi di uno stato non debbano basarsi sulla religione.
Sostenere le proprie idee con fermezza, specialmente se queste promuovono il rispetto per gli altri e il voler vivere in pace allotanando chi in qualche modo vuole danneggiare gli altri, non e' tossico. E' la base per avere una societa' civile dove avere pari diritti ed opportunita'.
PS: mi ricordo che in una discussione simile , di proposito in modo provocatorio per centrare il punto, ti avevo detto che "eri ciccione" e mi segnalasti ad Alex facendomi dare un'infrazione poiche' avevo fatto "bodyshaming".
Come molte ideologie di un certo tipo di destra, questo tipo di liberta' (dare del "ne*gro" sapendo che non e' gradito, fare riferimento a fattezze fisiche, chiamare i trans con il pronome biolgogico sapendo che non e' gradito) sono a senso unico e tutto funziona fino a quando non si riceve la stessa medicina.
Per questo considero questo tipo di argomentazioni fallaci ed ipocrite: se chi sostiene che si possa dire quello che si vuole, come si vuole a chi si vuole si mettesse solo per un secondo nei panni di chi subisce questo genere di cose, sosterrebbe le stesse cose che sostengono loro.
Se la liberta' di espressione la hanno chi vuole toglierla ad alcuni questa avra' vita molto breve per molti.
Possiamo dire che il nazismo sia iniziato grazie alla liberta' di espressione fino a quando gli unici ad averla erano solo quelli che avevano un solo "pensiero" e una sola "espressione".
Comunque la frase di Chomsky ha un significato ben preciso. Discriminare tra cosa possa essere espresso e cosa no significa non credere nella libertà di espressione. Non esistono mezze misure.
E' una tautologia: se non credi alla libertà di espressione, non credi alla libertà di espressione. Dire "credo alla libertà di espressione con eccezioni" significa "non credo alla libertà di espressione".
L'implicazione è che la creazione di un'eccezione apre la strada ad altre eccezioni. Si parte con una scusa, e pezzo per pezzo la libertà di espressione viene eliminata. E' quello a cui stiamo assistendo oggi.
Originariamente Scritto da Sean
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
Posso chiederti perche' le tue risposte sono quasi sempre domande ad altre domande.
Personalmente, se dovessi rifiutare una persona che ci prova, darei sempre una motivazione abbastanza generica e che non ferisca in nessun modo la persona. Sono abbastanza sicuro che, esattamente come faccio io, se una donna con un aspetto non gradevole ci provasse con te non gli diresti "no, grazie, e' che sei troppo brutta".
Il 3d non e' di tua proprieta'. Ho infatti discusso piacevolemente con Machine dell'argomento da lui iniziato.
Sono disposto a cambiare idee su moltissime cose ma ci sono altre che su cui non cambiero' mai idea. Alcuni esempi sono: il concetto di liberta' e di come venga esercitata, il fatto che alcune persone abbiano meno diritti di altri sulla base di sesso, religione, eta', il fatto che la pedofilia sia sbagliata, il fatto che lo sfruttamento della prostituzione sia sbagliato, il fatto che lo leggi di uno stato non debbano basarsi sulla religione.
Sostenere le proprie idee con fermezza, specialmente se queste promuovono il rispetto per gli altri e il voler vivere in pace allotanando chi in qualche modo vuole danneggiare gli altri, non e' tossico. E' la base per avere una societa' civile dove avere pari diritti ed opportunita'.
PS: mi ricordo che in una discussione simile , di proposito in modo provocatorio per centrare il punto, ti avevo detto che "eri ciccione" e mi segnalasti ad Alex facendomi dare un'infrazione poiche' avevo fatto "bodyshaming".
Come molte ideologie di un certo tipo di destra, questo tipo di liberta' (dare del "ne*gro" sapendo che non e' gradito, fare riferimento a fattezze fisiche, chiamare i trans con il pronome biolgogico sapendo che non e' gradito) sono a senso unico e tutto funziona fino a quando non si riceve la stessa medicina.
Per questo considero questo tipo di argomentazioni fallaci ed ipocrite: se chi sostiene che si possa dire quello che si vuole, come si vuole a chi si vuole si mettesse solo per un secondo nei panni di chi subisce questo genere di cose, sosterrebbe le stesse cose che sostengono loro.
Il problema è che oggi io posso liberamente rifiutare un approccio dicendo all'altra persona non mi piaci, sei brutta/o, sei basso/a, ecc. ma davvero non so se una risposta del tipo, "non vengo con te a cena perché biologicamente sei un uomo" si possa oggi dare liberamente.
Il problema è che oggi io posso liberamente rifiutare un approccio dicendo all'altra persona non mi piaci, sei brutta/o, sei basso/a, ecc. ma davvero non so se una risposta del tipo, "non vengo con te a cena perché biologicamente sei un uomo" si possa oggi dare liberamente.
Inviato dal mio SM-J330FN utilizzando Tapatalk
È omofobia
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Originariamente Scritto da Pesca
lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt
E' una tautologia: se non credi alla libertà di espressione, non credi alla libertà di espressione. Dire "credo alla libertà di espressione con eccezioni" significa "non credo alla libertà di espressione".
L'implicazione è che la creazione di un'eccezione apre la strada ad altre eccezioni. Si parte con una scusa, e pezzo per pezzo la libertà di espressione viene eliminata. E' quello a cui stiamo assistendo oggi.
No, e' diverso: "credo alla liberta' di espressione fino a quando questa viene utilizzata per danneggiare la liberta' e diritti altrui".
Vorrei che rispondessi ad alcune domande:
Quale liberta' ti e' stata tolta Bob?
I nazionalisti polacchi fanno di tutto per limitare la liberta' e diritti degli omosessuali mettendo in pratica le idee che negli anni hanno diffuso, avvalendosi dell loro liberta' di espressione ("i gay non sono come noi", "i gay non possono fare questo e quello in quanto gay", "essere gay dovrebbe essere vietato in queste citta'") la liberta' sta vincendo?
Mi vuoi dire che i nazionalisti polacchi che parlano continuamente di "liberta' di espressione" credono nella stessa piu' di me?
La liberta' di espressione che auspicate voi porta a situazioni come queste, mentre quella che auspico io le evita. Capisco pero' che fin quando le cose succedono agli altri tutto e' sempre diverso.
Come ho sempre detto, finché i guadagni sono leciti e non sono fondati, anche legalmente sullo sfruttamento degli altri, per me non c'è limite. Ovvero, per me è etico il guadagno di una notte di Mayweather, che non toglie nulla a nessuno, lo meno il guadagno dell'azienda "X" che legalmente delocalizza in paesi dove è legale lo sfruttamento delle persone nel processo di produzione.
Ciò che è illecito, così come ciò che è sfruttamento non è scolpito nella pietra, lo decidiamo noi.
Potremmo benissimo fare una legge (vado proprio a caso) dove c'è un cap relativo a quanto una persona possa fatturare in un anno, il resto viene redistribuito (allo stato, associazioni di volontariato etc).
Nel momento in cui ad uno sportivo finiscono 350 milioni di dollari per la prestazione di un'ora di fatto sta avvenendo quanto segue:
chi guadagna 10 euro in un'ora (che sono molti di più) avrà la percezione di valere infinitamente meno di quello sportivo
chi sta valutando (più o meno consciamente) a cosa ambire nella vita vede da una parte centinaia di milioni, dall'altra i 1500 euro che vanno ad un ricercatore del CERN
tante risorse sono dedicate ad una persona che porta una valore aggiunto molto limitato alla società, o almeno, che potrebbe essere facilmente replicato in tante altre modalità ben più economiche
Ascolta Ponno, francamente non mi interessano questo genere di argomentazioni. Le ho sentite mille volte da sostenitori di estrema destra che vogliono imporre limitazioni sulla vita altrui spacciandola come una forma di liberta' e sentendosi oppressi qualora non riescano a farlo.
La liberta' di espressione totale ed assoluta, indipendentemente dagli argomenti e dai risvolti degli stessi sulla vita delle persone, e' il modo migliore e' piu' veloce per diffodere idee che tolgano la liberta' di espressione, diritti e dignita' di determinati gruppi sulla base di una presunta liberta' espressa da altri gruppi.
Limitare i diritti e' azione, ma prima dell'azione vi e' sempre l'espressione di un'idea sulla quale l'azione di basa.
Puoi postarmi tutti i pipponi filorofici, citazioni scelte con cura e stretching mentali di questo mondo: so di aver ragione e su questo specifico argomento non cambiero' mai idea. Quando si lasciano correre tutte le idee, ci sara' qualcuno che nella vita di tutti i giorni soffrira' (vedi la comunita' gay in Polonia) e non parliamo del tipo di sofferenza che alcuni sentono se gli viene impedito di scrivere messaggi discriminatori su Twitter. Parlo di vere e proprie limitazioni alla nella vita.
E sbagi, perché devi partire dal presupposto di non sapere niente
Il problema è che oggi io posso liberamente rifiutare un approccio dicendo all'altra persona non mi piaci, sei brutta/o, sei basso/a, ecc. ma davvero non so se una risposta del tipo, "non vengo con te a cena perché biologicamente sei un uomo" si possa oggi dare liberamente.
In primo luogo non penso ci sia nulla di male a dirlo con un attimo di delicatezza, come si dovrebbe fare con chiunque. A parte qualche esaltato/a che non fa testo dubito che qualcuno se la prendera' mai a male (nel caso una cosa piu' unica che rara come questa accadesse, visto che i trans sono una percentuale cosi' infinitamente marginale della popolzione e al 99.9% la vastissima maggioranza di noi non ricevera' mai avances da un trans nell'arco della sua intera vita).
In secondo luogo puoi "tecnicamente" rifiutare liberamente una persona dicendo sei brutto/a, basso/a, grasso/a ecc, ma piu' che altro metterei in dubbio le capacita' relazionali di qualcuno che si comporta cosi'. Nulla di illegale eh, ma semplicemente di buongusto e educazione.
Nel senso, che razza di persona che abbia piu' di 12 anni dice ad una donna che ci prova "no voglio uscire con te perche' sei brutta". Mai conosciuto in vita mia uno stronzo del genere.
E' una tautologia: se non credi alla libertà di espressione, non credi alla libertà di espressione. Dire "credo alla libertà di espressione con eccezioni" significa "non credo alla libertà di espressione".
L'implicazione è che la creazione di un'eccezione apre la strada ad altre eccezioni. Si parte con una scusa, e pezzo per pezzo la libertà di espressione viene eliminata. E' quello a cui stiamo assistendo oggi.
È inutile, inizio a credere non abbia proprio i mezzi per capirlo...
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