L'angolo Filosofico - Morale, Linguaggio, Conoscenza e dintorni

[THE ALEX]

Beh anche adesso lo stupro in guerra é prassi. Non significa che sia totalmente accettabile oggi...come non lo era allora. Infatti non mi sembra che Montanelli abbia mai praticato madamato o cose simili in Italia. Parliamo comunque di due generazioni fa, cioé l'altro ieri per quanto mi riguarda

se quasi un secolo fa,è per te "l'altro ieri" è solo una tua percezione....per quanto mi riguarda è addirittura molto più vicino dato che mio padre era del '23 ma cerco per quanto possibile di contestualizzare gli eventi e il '36 in Abissinia,dista anni luce dall'Italia del 2020.

[Ponno]

In realtà l'incipit era proprio la mutevolezza della morale in termini temporali, spaziali, ma secondo me anche "situazionali" (guerra, carestia etc)

Ciò che più stupiva è che in questo caso distanza temporale fosse relativamente ridotta per una questione oggi ritenuta così importante e consolidata, tanto che se un utente manifestasse interesse per una bambina anche in questo forum nella sezione trash probabilmente gli verrebbe detto di curarsi e poi verrebbe bannato....li invece siamo in televisione davanti alla nazione.

Ma difatti si dimentica quasi sempre la spaziaita'. Nel 2020 in Pakistan le spose di 12/13 anni esistono e anche se si inizia a limitare la cosa, non e' visto con disgusto.
In Africa nel 1936 e' altamente plausibile che il matrimonio a quella eta' (con cio' che ne consegue) fosse prassi, sarebbe piu' interessante discutere, piuttosto, se l'appropriarsi di una morale altra sia adeguato o no. Se Montanelli non avrebbe dovuto comportarsi "come in Italia". La risposta a questa domanda sembra ovviamente "si" in questo caso limite ma e' molto facile pensare il contrario in centinaia di altre situazioni.

Ho I miei dubbi che bel 1936 quello che ha fatto Montanelli non fosse considerato totalmente riprovevole. Il punto é che non se ne è mai pentito, ancora nel 2000 ricordava la cosa senza problematizzarla

Ma perche' dovrebbe pentirsene? Che e' sto bisogno di pudore a posteriori?

se quasi un secolo fa,è per te "l'altro ieri" è solo una tua percezione....per quanto mi riguarda è addirittura molto più vicino dato che mio padre era del '23 ma cerco per quanto possibile di contestualizzare gli eventi e il '36 in Abissinia,dista anni luce dall'Italia del 2020.

Ma senza fare salti temporali, basta spostarsi a qualche ora di aereo eh...

[THE ALEX]

no dai Giampo,da te seriamente mi aspetto di più....."Socialmente accettabile" lo è ancora oggi in moltissime latitudini e culture. Che per noi sia una porcata inaccettabile è un altro discorso....

Ma senza fare salti temporali, basta spostarsi a qualche ora di aereo eh...

lo dissi

[ma_75]

Io ne farei molto semplicemente un discorso di rapporto tra vita privata e ruolo pubblico. Le scelte erotiche devianti di Montanelli non inficiano il suo valore come giornalista, che è quello per cui gli è stata eretta una statua, esattamente come gli interessi altrettanto devianti di Pasolini non devono impedire di rendergli un giusto tributo come poeta.

[MUTHA]

Alex, che delusione. Proprio tu.

[The_machine]

no dai Giampo,da te seriamente mi aspetto di più.....

Alex, che delusione. Proprio tu.

una catena di delusioni

[MUTHA]

Se non la mandi ad un amico avrai 7 anni di invecchiamento precoce omerico

[Giampo93]

Alex lo dico a te in questo contesto perché me ne dai occasione, ma credo di aver già rivolto lo stesso discorso ad altri utenti ed è un monito verso gli altri per il futuro.
Se non siete d'accordo con me, ditelo serenamente...mandatemi anche a cagare, non mi offendo e non segnalo. Ma ogni volta che leggo espressioni tipo "sei troppo intelligente per", "da te mi aspetto", "mi deludi se la pensi così" ecc. le mie palle acquisiscono istantaneamente la densità di una stella di neutrini e rischio un buco nero nelle mutande.
Risparmiatemi certi giochini se davvero non mi ritenete un totale cojone, grazie.


Tornando IT, sono d'accordo con Barone; oltretutto, sto cercando, finora inutilmente, di farvi capire che il discorso "relativistico" c'entra ben poco in questo contesto, perché Mondanelli non era etiope, ma italiano; questo, al di là delle bestialità di guerra.


Ora, possiamo discutere se, in termini assoluti e a prescindere dal contesto storico e culturale, sia giusto sposare una ragazza in pubertà: tirate pure fuori le teorie di Master Wallace se vi va, o chiamatemi puritano bigotto che non legge Nietzsche, ma anche lì la mia opinione resta ben salda.

Mondanelli - la lingua compie un passo sui denti, due sul palato - era uno straordinario giornalista ed un pedofilo. E lo dico con la stessa serenità su entrambi i punti.

[Ponno]

Quindi da Italiano non doveva "adeguarsi" ma ritenere salda la sua morale "di appartenenza". Eppure ci adeguiamo giornalmente a mille morali altre senza batter ciglio.

[Giampo93]

Sì, suppongo sia come farsi una canna ad Amsterdam. Paese che vai...

[Arturo Bandini]

se quasi un secolo fa,è per te "l'altro ieri" è solo una tua percezione....per quanto mi riguarda è addirittura molto più vicino dato che mio padre era del '23 ma cerco per quanto possibile di contestualizzare gli eventi e il '36 in Abissinia,dista anni luce dall'Italia del 2020.

vado un attimo ot
Quando penso che mio padre è nato solo 5 anni dopo Hitler, mentre sui muri ancora resistevano le locandine sbiadite di ladri di biciclette, mi sento come se, attraverso lui, anch'io venissi da lì, e mi prende un senso di vertigine per il tempo prima di me, per quello ugualmente sconosciuto che ho davanti, dove questo 2020 sarà diventato lontano. Le nostre vite sono come prese in una catena, nel tempo allargato che inizia con quelli che da bambini abbiamo fatto in tempo a conoscere e finisce con le persone che prima della nostra morte conosceremo e che vivranno una vita dopo di noi... una catena lunga quasi 3 secoli.
Penso che anche a te farà strano pensare che tuo padre iniziava quando in america c'era il proibizionismo...

[Arturo Bandini]

Sì, suppongo sia come farsi una canna ad Amsterdam. Paese che vai...

ha ragione Giampo. La morale non è adattabile al contesto perchè risiede dentro di noi.
banalmente, se mi trasferissi in cina non mi metterei a mangiare cani a cuor leggero
Poi il giudizio morale su montanelli è aggravato dal fatto che per me non era un pedofilo, preda di insopprimibili istinti, ma solo un uomo privo di morale: disposto quindi ad accogliere la morale di volta in volta per lui più conveniente

[THE ALEX]

Alex lo dico a te in questo contesto perché me ne dai occasione, ma credo di aver già rivolto lo stesso discorso ad altri utenti ed è un monito verso gli altri per il futuro.
Se non siete d'accordo con me, ditelo serenamente...mandatemi anche a cagare, non mi offendo e non segnalo. Ma ogni volta che leggo espressioni tipo "sei troppo intelligente per", "da te mi aspetto", "mi deludi se la pensi così" ecc. le mie palle acquisiscono istantaneamente la densità di una stella di neutrini e rischio un buco nero nelle mutande.
Risparmiatemi certi giochini se davvero non mi ritenete un totale cojone, grazie.


Tornando IT, sono d'accordo con Barone; oltretutto, sto cercando, finora inutilmente, di farvi capire che il discorso "relativistico" c'entra ben poco in questo contesto, perché Mondanelli non era etiope, ma italiano; questo, al di là delle bestialità di guerra.


Ora, possiamo discutere se, in termini assoluti e a prescindere dal contesto storico e culturale, sia giusto sposare una ragazza in pubertà: tirate pure fuori le teorie di Master Wallace se vi va, o chiamatemi puritano bigotto che non legge Nietzsche, ma anche lì la mia opinione resta ben salda.

Mondanelli - la lingua compie un passo sui denti, due sul palato - era uno straordinario giornalista ed un pedofilo. E lo dico con la stessa serenità su entrambi i punti.

OK, hai ragione tu. Errore mio di valutazione
Mondanelli pedofilo.... (ma poi, chicazz'è Mondanelli?)

[THE ALEX]

ha ragione Giampo. La morale non è adattabile al contesto perchè risiede dentro di noi.
banalmente, se mi trasferissi in cina non mi metterei a mangiare cani a cuor leggero
Poi il giudizio morale su montanelli è aggravato dal fatto che per me non era un pedofilo, preda di insopprimibili istinti, ma solo un uomo privo di morale: disposto quindi ad accogliere la morale di volta in volta per lui più conveniente

Si Artù, ma si continua a giudicare da millenials eventi di un secolo fa. La morale è adattabile al contesto, al tempo e al luogo. Vogliamo ipotizzare cosa succederebbe a portare esempi di cose moralmente giuste o accettabili oggi nell'Italia del 1920?

[THE ALEX]

vado un attimo ot
Quando penso che mio padre è nato solo 5 anni dopo Hitler, mentre sui muri ancora resistevano le locandine sbiadite di ladri di biciclette, mi sento come se, attraverso lui, anch'io venissi da lì, e mi prende un senso di vertigine per il tempo prima di me, per quello ugualmente sconosciuto che ho davanti, dove questo 2020 sarà diventato lontano. Le nostre vite sono come prese in una catena, nel tempo allargato che inizia con quelli che da bambini abbiamo fatto in tempo a conoscere e finisce con le persone che prima della nostra morte conosceremo e che vivranno una vita dopo di noi... una catena lunga quasi 3 secoli.
Penso che anche a te farà strano pensare che tuo padre iniziava quando in america c'era il proibizionismo...

OT ma nemmeno troppo. Credo ci sia più "filosofia" in queste considerazioni che nel processo al pedofilo... Ho sempre fatto una fatica immensa a visualizzare mentalmente i racconti di papà. La distanza tra il suo mondo di infanzia/adolescenza e il mio era siderale, come forse li è tra il mio e quello di mio figlio.
Papà mi parlava di un mondo fatto di contadini, di carri e cavalli, di mio nonno che comprò la prima automobile a Taranto, di ragazzi mandati in collegio a 13 anni a centinaia di km di distanza per poter studiare e di diciassettenni che si arruolavano per andare a combattere in Africa, ed io ascoltavo giocando con l'intellivision.
Non potevo capire ma assimilavo. Poi una decina di anni fa mi prese la voglia e il bisogno di "vedere" e me ne andai in Puglia per qualche giorno. Trovai il paese e iniziai a parlare con i vecchi. Scoprì che i miei nonni avevano due case, quella sul corso, ancora in piedi ed abitata e la masseria a qualche km di distanza. Quello mi "fece strano" sul serio... Vedere un rudere in mezzo alla campagna e collegarlo ai discorsi che sentivo da bambino...