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L'angolo Filosofico - Morale, Linguaggio, Conoscenza e dintorni

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    Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
    Oh no, quelli che porto io sono esempi basati su una casistica ben note per chiunque abbia esperienza di risorse umane (io, per esempio) e di grandi aziende (sempre io, per esempio). Come hai detto sopra, è evidente che non sai ben valutare una situazione del genere per mancanza di conoscenze ed esperienza.
    Si certo, ti è arrivato un credente a cui era stato detto che aveva un QI sotto la media in quanto credente.
    In Italia poi.

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      Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
      Io ho simili esperienze. Tuttavia non ho ben capito, probabilmente per colpa mia poiche non ho letto tutte le pagine, cosa tu stia sostenendo/difendendo.
      ma niente, vuole in qualche modo mostrare che offendere e/o sminuire in un contesto lavorativo in base al credo religioso (anche qui distinguendo tra religione cattolica e mussulmana) o l'etnia sia sostanzialmente differente

      si è fatto una domanda e si è risposto da solo come da Marzullo

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        Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
        Suppongo però che tu concordi sia giusto che uno rischi di essere licenziato se si mette a fare discorsi sulla linea della terza replica, giusto?
        No, assolutamente. Il fatto che i neri e gli aborigeni australiani abbiano un IQ più basso dei bianchi è un fatto irrefutabile. Come il fatto che i bianchi abbiano un IQ più basso di asiatici e ebrei askenaziti. Un altro caso ancora è quello degli indiani: le caste più basse hanno un IQ paragonabile a quello di neri subsahariani e aborigeni, mentre le caste braminiche hanno l'IQ medio più alto al mondo.
        Questo non dovrebbe essere un problema. I diritti umani non dipendono dall'IQ. Il fatto che gli aborigeni abbiano un IQ medio più basso non li rende persone peggiori di me o di chiunque altro. E anche parlando di assunzioni, io non assumo "gli aborigeni", io assumo una specifica persona che ha fatto domanda d'assunzione. Di certo non mi metto a pensare "è un aborigeno quindi avrà un IQ basso", perché quell'aborigeno potrebbe avere un IQ di 160. Oppure di 80 ma allo stesso tempo è perfetto per quel ruolo.
        Invece è un problema il fatto che certe idee, persino quando si tratta di fatti incontrovertibili, siano vietate.

        Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
        Io ho simili esperienze. Tuttavia non ho ben capito, probabilmente per colpa mia poiche non ho letto tutte le pagine, cosa tu stia sostenendo/difendendo.
        Stiamo discutendo dell'ostracismo perpetrato ai danni di chi ha idee contrarie al mainstream.
        Originariamente Scritto da Sean
        Bob è pure un fervente cattolico.
        E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

        Alice - How long is forever?
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          Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
          ma niente, vuole in qualche modo mostrare che offendere e/o sminuire in un contesto lavorativo in base al credo religioso (anche qui distinguendo tra religione cattolica e mussulmana) o l'etnia sia sostanzialmente differente

          si è fatto una domanda e si è risposto da solo come da Marzullo
          Mha, penso che sia diverso nella misura in cui la persona alle risorse umane consideri le cose diverse in base al proprio bias. Per esperienza posso dire che se lavori in un'azienda seria con persone professionali non vi sono differenze.

          Detto questo, forse in quanto ateo, penso che denigrare l'etnia di qualcuno è un gradino peggio della religione.
          Il mio diario

          juggernaut

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            Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
            No, assolutamente. Il fatto che i neri e gli aborigeni australiani abbiano un IQ più basso dei bianchi è un fatto irrefutabile. Come il fatto che i bianchi abbiano un IQ più basso di asiatici e ebrei askenaziti. Un altro caso ancora è quello degli indiani: le caste più basse hanno un IQ paragonabile a quello di neri subsahariani e aborigeni, mentre le caste braminiche hanno l'IQ medio più alto al mondo.
            Questo non dovrebbe essere un problema. I diritti umani non dipendono dall'IQ. Il fatto che gli aborigeni abbiano un IQ medio più basso non li rende persone peggiori di me o di chiunque altro. E anche parlando di assunzioni, io non assumo "gli aborigeni", io assumo una specifica persona che ha fatto domanda d'assunzione. Di certo non mi metto a pensare "è un aborigeno quindi avrà un IQ basso", perché quell'aborigeno potrebbe avere un IQ di 160. Oppure di 80 ma allo stesso tempo è perfetto per quel ruolo.
            Invece è un problema il fatto che certe idee, persino quando si tratta di fatti incontrovertibili, siano vietate.



            Stiamo discutendo dell'ostracismo perpetrato ai danni di chi ha idee contrarie al mainstream.
            Lascia perdere Bob, aveva promesso non si sarebbe mai presentato qua e invece Roberto è venuto a buttarla in caciara.

            Qui si parla anche di banali critiche che portano al deplatforming, cancel, ghosting. Roba che l'inquisizione era civile ed equa in confronto.

            Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
            Originariamente Scritto da claudio96

            sigpic
            più o meno il triplo

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              Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
              No, assolutamente. Il fatto che i neri e gli aborigeni australiani abbiano un IQ più basso dei bianchi è un fatto irrefutabile. Come il fatto che i bianchi abbiano un IQ più basso di asiatici e ebrei askenaziti. Un altro caso ancora è quello degli indiani: le caste più basse hanno un IQ paragonabile a quello di neri subsahariani e aborigeni, mentre le caste braminiche hanno l'IQ medio più alto al mondo.
              Questo non dovrebbe essere un problema. I diritti umani non dipendono dall'IQ. Il fatto che gli aborigeni abbiano un IQ medio più basso non li rende persone peggiori di me o di chiunque altro. E anche parlando di assunzioni, io non assumo "gli aborigeni", io assumo una specifica persona che ha fatto domanda d'assunzione. Di certo non mi metto a pensare "è un aborigeno quindi avrà un IQ basso", perché quell'aborigeno potrebbe avere un IQ di 160. Oppure di 80 ma allo stesso tempo è perfetto per quel ruolo.
              Invece è un problema il fatto che certe idee, persino quando si tratta di fatti incontrovertibili, siano vietate.



              Stiamo discutendo dell'ostracismo perpetrato ai danni di chi ha idee contrarie al mainstream.
              Concordo parzialmente con quello che dici perchè mentre possiamo dire che si, persona x che viene da luogo y, non possiamo dire che questo fattore sia determinato da fattori genetici (tipo essere aborigeno) e non da fattori ambientali.

              Quindi, dire che "gli aborigeni" abbiano in media un IQ più basso potrebbe infastidire tantissimi altri aborigeni che invece sono venuti a contatto con differenti condizioni ambientali.

              In ogni caso, quando parliamo di questi argomenti penso sia fondamentale considerare il contesto. Rimanendo nello stesso esempio, potrei ad esempio dire che la discussione è certamente interessante ma anche molto scientifica e quindi è probabile che venga discussa in modo corretto e senza strumentalizzazioni da persone con interessi squisitamente scientifici.

              Detto questo arrivo quindi alla prossima domanda: cosa e come definiamo cosa sia il "maistream"?

              È importante domandarselo in relazione all'osservazione fatta sopra perchè molto raramente ho visto ostracismo verso studi scientifici ben strutturati. Ciò che viene ostracizzato sono ideologie malsane che utilizzano studi validi per leggittimare ben altro.

              Per questo è importante definire il contesto, chine come qualcosa viene discusso: uno studio scientifico che discute variazioni di IQ di diverse etnie e aree geografiche sarà accompagnato da discussioni molto diverse se discusso su pubmed da un gruppo di ricercatori, anzichè su Facebook o 4chan da un gruppo di tizi a caso.

              Sono sicuro che sappiamo tutti come deraglierà il discorso: basso IQ -> inferiore -> giusto denigrare, discriminare e dare meno diritti.

              Il fulcro del problema non sono le discussioni, ma le persone che vi partecipano e il contenuto che portano. Quando nella scala dei grandi numeri determinate discussioni deragliano verso una precisa direzione ecco che vengono ostracizzate.

              Non prendiamocela con chi vuole dare delle regole di comportamento, ma con chi strumentalizza discussioni anche legittime per portare avanti ciò che non lo è e che è quindi (giustamente imho) eliminato.
              Il mio diario

              juggernaut

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                Non vedo in che modo la stia buttando in caciara francamente.

                È probabile che l'unico culture cancelling lo stia perpetrando Ponno stesso che, indipendentemente da cosa scrivo e a chi mi rivolgo, non perde tempo a dire "lascia perdere", "non rispondergli", "mettetelo in ignore" ecc ecc, in pratica invitando al boicottaggio di qualcuno per aver espresso un'idea contraria al "mainstream" della maggioranza di idee espresse nella discussione.

                Con questo finto intellettualismo il buon Ponno predica bene e razzola male.

                E in tutto questo io non ho manco capito perchè mi chiami Roberto. Vallo a capire che problemi ha e in che modo questo lo diverta
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                juggernaut

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                  Il problema, decisamente filosofico e quindi molto IT, è stabilire quali siano queste regole e cosa le renda giuste/legittime/ecc. Anche chi debba arbitrare il dibattito su queste regole, naturalmente.
                  Io credo che l'unica libertà di espressione sia quella che riconosce il diritto di esprimere qualsiasi opinione. Non proibirò ai pedofili di cercare di convincermi delle loro ragioni, non proibirò ai comunisti di decantarmi le virtù dell'omicidio senza processo per i borghesi, non proibirò ai benpensanti di sostenere che la libertà di espressione vada limitata, non proibirò la pubblicazione di fake news.
                  Ogni altra opzione prevede una limitazione arbitraria di cosa sia esprimibile e cosa no. Voler impedire la libertà di espressione è una posizione legittima come le altre, naturalmente, ma non si può fingere che sia un differente tipo di libertà. Che si chiami questa opzione con il suo nome ovvero autoritarismo.
                  Originariamente Scritto da Sean
                  Bob è pure un fervente cattolico.
                  E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                  Alice - How long is forever?
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                    Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                    Il problema, decisamente filosofico e quindi molto IT, è stabilire quali siano queste regole e cosa le renda giuste/legittime/ecc. Anche chi debba arbitrare il dibattito su queste regole, naturalmente.
                    Io credo che l'unica libertà di espressione sia quella che riconosce il diritto di esprimere qualsiasi opinione. Non proibirò ai pedofili di cercare di convincermi delle loro ragioni, non proibirò ai comunisti di decantarmi le virtù dell'omicidio senza processo per i borghesi, non proibirò ai benpensanti di sostenere che la libertà di espressione vada limitata, non proibirò la pubblicazione di fake news.
                    Ogni altra opzione prevede una limitazione arbitraria di cosa sia esprimibile e cosa no. Voler impedire la libertà di espressione è una posizione legittima come le altre, naturalmente, ma non si può fingere che sia un differente tipo di libertà. Che si chiami questa opzione con il suo nome ovvero autoritarismo.
                    Capisco quello che vuoi dire, ma rendere libere discussioni che implicano la restrizione di libertà di altri è in se qualcosa contro la libertà IMHO, perchè se dobbiamo essere pragmatici davvero dobbiamo anche prendere atto che il risultato finale che otteniamo del propagarsi di certe idee è la non-libertà e il non-rispetto per qualcuno.

                    Tenere a mente fattore x senza considera che porta a risultato y è a mio avviso troppo parziale e non costruttivo.


                    Da un punto di vista pragmatico se l'obbiettivo è garantire la libertà, sarebbe quindi piu corretto limitare la libertà di 1 individuo che vuole limitare la libertà di 1000 individui.

                    Altrimenti dovremmo accettare quattro pazzi (cosa successa anni fa) che distribuivano volantini innegianti all'Isis su Oxford Street, anzichè arrestarli (come è succeso).
                    In quello specifico caso ci furono parecchi passanti musulmani che gli rovesciarono il banchetto abusivo e i soggetti rischiarono pure botte se non fosse intervenuta la polizia.
                    Last edited by Lukinosnake; 19-07-2020, 02:43:01.
                    Il mio diario

                    juggernaut

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                      In realtà, alcuni studiosi sostengono che il 40% del QI dipende da fattori genetici:

                      Un passo in avanti in un tema complesso e pieno di insidie: quello della componente genetica ed ereditaria delle più importanti capacità cognitive umane.


                      Quindi non si può escludere che ci siano delle variazioni della distribuzione del QI medio di base razziale.

                      Personalmente non mi sento discriminato, da italiano bianco, quando leggo che da studi emerge che un cinese ha buone possibilità di essere più intelligente di me, su base genetica.

                      Aggiungo che anche qui su BW c'è una censura estenuante. Qualcuno, non io, ha postato un articolo su attori famosi con QI straordinari. Ho fatto notare che mancavano all'appello attori neri, facendo una battuta sul fatto che il sito dove era ospitato l'articolo fosse razzista. Il mio commento è stato cancellato.

                      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

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                        Ho dato un'occhiata al codice etico di diverse aziende italiane, e tutte mettono sullo stesso piano religione, etnia, sesso.
                        Qualche esempio:

                        Unicredit

                        2.1.4 Ambiente di lavoro I Destinatari favoriscono un ambiente di lavoro sereno, sicuro e non discriminatorio. Devono trattare gli altri con dignità e rispetto e in nessuna circostanza devono compiere o tollerare discriminazioni o molestie basate su età, razza, colore, nazionalità, cittadinanza, opinioni politiche, religione, stato civile, genere, orientamento sessuale, identità sessuale, disabilità e qualsiasi altro tipo di condizione non qui menzionata.
                        ENI

                        Per molestia si intendono tutte le azioni e le espressioni verbali e visive che risultino denigratorie e offensive o comunque riferite alle caratteristiche della persona(sesso, etnia, nazionalità, religione, appartenenza politica, diversità mentale e fisica, orientamento sessuale, condizione di salute, età e qualsiasi altro dato personale).
                        Ferrari

                        I Destinatari lavorano con colleghi di qualsiasi nazionalità, cultura, religione, razza e ceto sociale. Non sono tollerate discriminazioni di alcun genere.

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                          State andando OT e state iniziando il solito teatrino... Fate voi prima che facciamo noi.
                          « Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »

                          PRESENTI




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                            Leggetevi l'articolo, qua ci sono esempi concreti di cancel culture. Ancora una volta non é una questione che tocca chi vuole dire ***** o ****** in libertá: evitiamo di banalizzare

                            Selective tolerance of statements like "White Lives Don't Matter," while punishing anything seen as opposed to "Black Live Matter" is a form of censorship.

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                              The Harper’s letter itself bent over backwards to mollify prospective critics, so it’s hardly surprising that the vast majority of signatories felt comfortable adding their names.


                              Machine continui a mischiare le pere con le banane!
                              La Cancel Culture è spingere un soggetto terzo a punire, non violare le regole ed essere punito.

                              "The best definition I can come up with is “the practice of pressuring an institution into sanctioning someone because others perceived that they were psychologically or emotionally harmed by something the individual said, or something he did a long time ago in history.”

                              The key elements of cancel culture, therefore, are that: the individual or group calling for the cancellation puts pressure on some*third party*to impose*sanctions on the putative transgressor"



                              Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
                              Originariamente Scritto da claudio96

                              sigpic
                              più o meno il triplo

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                                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                                Leggetevi l'articolo, qua ci sono esempi concreti di cancel culture. Ancora una volta non é una questione che tocca chi vuole dire ***** o ****** in libertá: evitiamo di banalizzare

                                https://www.forbes.com/sites/evanger.../#7c03f4f63823
                                Madonna, imbarazzante

                                Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
                                Originariamente Scritto da claudio96

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                                più o meno il triplo

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