Silvia Romano è stata "liberata", che ne pensate? c'è una verità nascosta?

[germanomosconi]

l'alternativa qual'è Marcu ?
far sgozzare come un vitello un tuo connazionale magari in diretta TV ?

Magari chiedere il conto a queste Onlus.
Un po' di responsabilità l'avranno o no?

[Testa]

ma chi insulta silvia romano, appena potrà andrà a messa?

[marcu9]

l'alternativa qual'è Marcu ?
far sgozzare come un vitello un tuo connazionale magari in diretta TV ?

Ma non mi pare il caso della ragazza, onestamente.
L'ha detto mille volte che è stata trattata bene, mai maltrattata e quant'altro.
Ma questo lo sa solo lei, no?

Ad ogni modo la mia era una curiosità basata sul fatto che 4 milioni in mano a quella gente possono uccidere migliaia e migliaia di innocenti, e non mi pare fantastico.
Comunque Io sono abbastanza assolutista con questo pensiero, secondo me non bisogna mai trattare con i terroristi.

[Arturo Bandini]

sarebbe stato meglio se quei 4 milioni li avessero regalati a quelli che hanno bisogno in africa anzichè mandarci questa tizia inutile a fare non si sa che cosa per soddisfare il proprio narcisismo

[KURTANGLE]

Magari chiedere il conto a queste Onlus.
Un po' di responsabilità l'avranno o no?

questo è un altro par di maniche però.

Ma non mi pare il caso della ragazza, onestamente.
L'ha detto mille volte che è stata trattata bene, mai maltrattata e quant'altro.
Ma questo lo sa solo lei, no?

Ad ogni modo la mia era una curiosità basata sul fatto che 4 milioni in mano a quella gente possono uccidere migliaia e migliaia di innocenti, e non mi pare fantastico.
Comunque Io sono abbastanza assolutista con questo pensiero, secondo me non bisogna mai trattare con i terroristi.

se non paghi, le possibilità che l'ostaggio venga ucciso sono altissime, magari peraltro in diretta TV.
E' un prezzo sociale, morale e politico probabilmente inaccettabile.
L'unica alternativa vera secondo me è quella di provare a salvarle con le forze speciali, ma è più facile a dirsi che a farsi, costa moltissimo e aumenta drammaticamente il rischio della morte dell'ostaggio

[KURTANGLE]

sarebbe stato meglio se quei 4 milioni li avessero regalati a quelli che hanno bisogno in africa anzichè mandarci questa tizia inutile a fare non si sa che cosa per soddisfare il proprio narcisismo

ma mica l'ha mandata lo Stato italiano

[Arturo Bandini]

ma mica l'ha mandata lo Stato italiano

lo so, ci mancherebbe... è per dire dell'inutilità di questi soggetti senza arte nè parte che vanno a fare non si sa che cosa. Io glielo impedirei e facciamo che ogni anno si mandano 20 ml di ipotetico "riscatto mancato" a chi ne ha bisogno davvero anzichè a terroristi e scafisti. Ma sono discorsi tanto per... solo per rimarcare l'inutilità di questi finti missionari. Almeno avessero rapito uno che è li a fare qualcosa di veramente utile sarebbe stato diverso

[marcu9]

se non paghi, le possibilità che l'ostaggio venga ucciso sono altissime, magari peraltro in diretta TV.
E' un prezzo sociale, morale e politico probabilmente inaccettabile.
L'unica alternativa vera secondo me è quella di provare a salvarle con le forze speciali, ma è più facile a dirsi che a farsi, costa moltissimo e aumenta drammaticamente il rischio della morte dell'ostaggio

E mi dispiace, ma come dici tu in questi casi è l'unica alternativa.
4 milioni non sono bruscolini, foraggiare terroristi con 4 milioni di € è una roba dalle conseguenze a dir poco tremende per chissà quante persone.
Inoltre, come giustamente detto prima, crei una situazione assolutamente scomoda per il futuro.
In quei luoghi prendere in ostaggio un italiano è quasi facile, ora in quanti potrebbero pensare che basta questo per guadagnarci svariati milioni di euro dallo Stato Italiano?
ed al tempo stesso ora mica puoi fare disparità, se hai speso 4 milioni per salvare Silvia Romano li dovrai spendere in futuro pure per salvare Tanino che è andato a fare volontariato, no? o i soldi per Silvia vanno bene e per Tanino no?

Ripeto, mai trattare con i terroristi, mai mai mai.

[KURTANGLE]

lo so, ci mancherebbe... è per dire dell'inutilità di questi soggetti senza arte nè parte che vanno a fare non si sa che cosa. Io glielo impedirei e facciamo che ogni anno si mandano 20 ml di ipotetico "riscatto mancato" a chi ne ha bisogno davvero anzichè a terroristi e scafisti. Ma sono discorsi tanto per... solo per rimarcare l'inutilità di questi finti missionari. Almeno avessero rapito uno che è li a fare qualcosa di veramente utile sarebbe stato diverso

si, sono discorsi paralleli.
non stavo discutendo della utilità o meno di queste "missioni" o di questi "missionari".

[Sean]

I primi a fare passerella sono stati i politici. La liberazione della Romano è stata sfruttata ai fini di propaganda politica, con sfilata di ministri e annunci su manifesti di partito...quindi siamo già al teatrino, messo su non da chi si interroga su chi sia Silvia Romano e su quanto è stato pagato, ma dal governo, cioè da chi dovrebbe evitare queste spettacolarizzazioni e tenere un profilo degnamente basso...che credo che sia la cosa migliore da fare.

Si può anche pagare...magari però evitiamo propaganda e festicciole...ma i politici non ce la fanno: più che attori sono prostitute, le lucciole che si radunano a nugoli lì dove c'è un riflettore.

Festa può farla la sua famiglia. Il governo italiano non ha niente da festeggiare: basta limitarsi a considerare che ha pagato dai 2 ai 4 milioni una banda di terroristi/fondamentalisti islamici, che con quei soldi terrà sotto il piede quella povera gente che è rimasta là, perchè quei criminali non compreranno pane per il popolo ma armi per loro stessi, in attesa di rapire altri disgraziati e finanziare chissà quali azioni contro gli occidentali.

Conte e Di Maio vadano a festeggiare sul tappeto di casa-Romano a titolo personale. Come rappresentanti dello Stato invece dicano quanto hanno pagato e a chi.

[Barone Bizzio]

Ma lei dice proprio che si è covertita di sua spontanea volontà.

La conversione ad una religione radicale come l'Islam presuppone un completo ribaltamento dei valori e delle visioni e delle idee e delle pratiche sulle quali hai fondato la tua vita, quella vita che un anno e mezzo fa ti ha fatto sentire come cosa giusta il finire in Africa (a tuo rischio e pericolo) per aiutare fuori da organizzazioni statali o governative certe popolazioni.

In questo caso convertirsi significa passare da alfa ad omega, basta guardare le foto di com'era vestita quando è partita e quelle di quando è tornata.

Ha dunque a che vedere anche il riscatto, perchè se la Romano concorda anche solo in parte con le visioni, le idee, i "valori" dei suoi carcerieri (che sono mossi da presupposti religiosi, essendo dei fondamentalisti islamici) noi abbiamo una complice, cioè è stato pagato un riscatto per una che, in un certo qual modo, la "pensa" come chi l'ha rapita.

I rapitori, per la Romano, sono in fondo dei "bravi ragazzi" che usano magari pratiche poco urbane per difendere quelli che però sono dei "giusti principi"? Per chi è stato pagato un riscatto?

PS: nel nichilismo, nel vuoto occidentale, la Romano ci ha sguazzato fino ad un anno e mezzo fa. Sognava la società senza confini, perchè quella valoriale la considerava "da fascio": adesso s'è sottomessa al Corano. Sono questioncine di non poco conto.

Secondo me stai saltando a conclusioni su questioni di cui non sappiamo nulla per 'incasellare' la questione alla tua visione del mondo. Io direi di procedere con molta più cautela perchè ci sono diversi elementi che o non conosciamo o, semplicemente, non sono veri.

Primo punto, parli dell' Islam come religione radicale. Direi ni, nel senso che essendo la religione di un miliardo di persone deve contenere al suo stesso interno elementi che la rendono praticabile, e sicuramente deve il suo successo al non lasciare troppe restrizioni ai suoi seguaci. Che l' Islam abbia versioni tremendamente radicali, e che tali versioni siano quelle che dominano l' Islam dal punto di vista politico, culturale e direi anche militare lo sai e lo sappiamo. Questo però non significa che Silvia Romano si sia convertita al wahabismo: è una tua deduzione su fatti che ancora non sono emersi ne mai emergeeranno.

E questo chiaramente riduce la validità dell'argomentazione per cui non è lecito pagare il riscatto a chi si converte. Se ci fossimo trovati di fronte ad una donna convertita in foreign fighter la narrazione sarebbe stata diversa e questo ragionamento avrebbe avuto terreno più solido. Ma per ora ne sappiamo pochissimo, se non che, impossibilitata a leggere una Bibbia (per ovvi motivi) si è rifugiata nel Corano e si è convertita. E questo ci dice qualcosa sia del grado di libertà della sua conversione sia delle possibili strategie mediatiche utilizzate da Al-Shabaab. Sicuramente imporre fisicamente una conversione con la forza rischia di ottenere l'effetto opposto. Dare l' illusione di 'poter scegliere' ad una persona ridotta in prigionia invece è un metodo più efficace e che paga anche dal punto di vista propagandistico.

Ultimo punto sul fatto che secondo te se la sia andata a cercare: considera che, secondo quanto dice Alberto ***** (uno dei pochi giornalsiti affidabili in materia di esteri), quando è stata rapita lei si trovava in una zona molto sicura del Kenya, paese considerato non a rischio ed era ben lontana dal teatro operativo di Al Shaabab. Diciamo che non la si può paragonare a una che di sua spontanea volontà va a Raqqa a fare comizi femministi e contro il patriarcato, ecco


Per il resto non giudicherei Silvia Romano, non la ridurrei ad una buonista o altro. Il fatto che cooperasse non significa automaticamente che odiasse i confini o gli Stati, questa è una semplificazione di questioni che secondo me sono molto più interessanti. E' pieno di cooperanti che fanno il loro mestiere attraverso i canali Statali perchè hanno una visione di quella che potrebbe essere la politica estera del loro stato, ce ne sono anche altri che lo fanno per spirito umanitario...insomma, il quadro e vario ed onestamente non è una categoria che disprezzo, sebbene non mi stupirei a trovarci delle mele marce dentro - come in ogni categoria.

[KURTANGLE]

E mi dispiace, ma come dici tu in questi casi è l'unica alternativa.
4 milioni non sono bruscolini, foraggiare terroristi con 4 milioni di € è una roba dalle conseguenze a dir poco tremende per chissà quante persone.
Inoltre, come giustamente detto prima, crei una situazione assolutamente scomoda per il futuro.
In quei luoghi prendere in ostaggio un italiano è quasi facile, ora in quanti potrebbero pensare che basta questo per guadagnarci svariati milioni di euro dallo Stato Italiano?
ed al tempo stesso ora mica puoi fare disparità, se hai speso 4 milioni per salvare Silvia Romano li dovrai spendere in futuro pure per salvare Tanino che è andato a fare volontariato, no? o i soldi per Silvia vanno bene e per Tanino no?

Ripeto, mai trattare con i terroristi, mai mai mai.

la smetti di evidenziare le parole?
che stai facendo un comizio ?
dico solo che è facile dire "mandiamo le forze speciali".......in realtà è complicatissimo, molto costoso e non ti garantisce il successo.

Certo ti fai la fama di non-negoziatore il che potrebbe spingere i terroristi a non rapire i tuoi concittadini all'estero (eppure noi abbiamo la fama di negoziatori e non è che ci sequestrano un italiano al giorno, anzi).....anche se come ventilato sopra da qualcuno forse questa fama è quella che ci ha salvato negli ultimi anni dagli attentati che sono esplosi un pò ovunque. Sono questioni difficili. Gridare "non zi dradda gon i derrorizdiiiiii" va bene per chi ama ragionare con gli slogan.
Quando rapirono Moro non trattammo.........ottimo risultato

[Barone Bizzio]

Spiega pure.

Ma no, non ti devo 'educare' Se ti interessa, cerca tu quale è la differenza tra i due copricapi, dove è diffuso il Burqa e che versione dell' Islam viene praticata in quei luoghi.

[KURTANGLE]

I primi a fare passerella sono stati i politici. La liberazione della Romano è stata sfruttata ai fini di propaganda politica, con sfilata di ministri e annunci su manifesti di partito...quindi siamo già al teatrino, messo su non da chi si interroga su chi sia Silvia Romano e su quanto è stato pagato, ma dal governo, cioè da chi dovrebbe evitare queste spettacolarizzazioni e tenere un profilo degnamente basso...che credo che sia la cosa migliore da fare.

Si può anche pagare...magari però evitiamo propaganda e festicciole...ma i politici non ce la fanno: più che attori sono prostitute, le lucciole che si radunano a nugoli lì dove c'è un riflettore.

Festa può farla la sua famiglia. Il governo italiano non ha niente da festeggiare: basta limitarsi a considerare che ha pagato dai 2 ai 4 milioni una banda di terroristi/fondamentalisti islamici, che con quei soldi terrà sotto il piede quella povera gente che è rimasta là, perchè quei criminali non compreranno pane per il popolo ma armi per loro stessi, in attesa di rapire altri disgraziati e finanziare chissà quali azioni contro gli occidentali.

Conte e Di Maio vadano a festeggiare sul tappeto di casa-Romano a titolo personale. Come rappresentanti dello Stato invece dicano quanto hanno pagato e a chi.

purtroppo hai ragione

[Sergio]

E mi dispiace, ma come dici tu in questi casi è l'unica alternativa.
4 milioni non sono bruscolini, foraggiare terroristi con 4 milioni di € è una roba dalle conseguenze a dir poco tremende per chissà quante persone.
Inoltre, come giustamente detto prima, crei una situazione assolutamente scomoda per il futuro.
In quei luoghi prendere in ostaggio un italiano è quasi facile, ora in quanti potrebbero pensare che basta questo per guadagnarci svariati milioni di euro dallo Stato Italiano?
ed al tempo stesso ora mica puoi fare disparità, se hai speso 4 milioni per salvare Silvia Romano li dovrai spendere in futuro pure per salvare Tanino che è andato a fare volontariato, no? o i soldi per Silvia vanno bene e per Tanino no?

Ripeto, mai trattare con i terroristi, mai mai mai.

Ignorando i dettagli della vicenda, così a caldo, mi trovo totalmente d'accordo con te.