Banner grande 1
Pagina 1522 di 1585 PrimaPrima ... 5221022142214721512151915201521152215231524152515321572 ... UltimaUltima
Risultati da 22,816 a 22,830 di 23770

Discussione: Emergenza Coronavirus: thread unico.

  1. #22816
    Bodyweb Senior L'avatar di brn
    Data Registrazione
    Feb 2014
    Località
    nuova shanghai
    Messaggi
    1,654
    Grazie
    47
    Ringraziato 75 volte in 66 post

    Predefinito


    Contenuto primo messaggio - One Chance
    Citazione Originariamente Scritto da Sly83 Visualizza Messaggio
    Eh Gary infatti..questa delle frontiere e’ la questione piu’ critica...

    Sulla minore carica virale, almeno questo lo sostengo fin dall’inizio, penserei proprio al quantitativo a cui ci si espone, che e’ infinitamente minore dell’inizio.

    Facciamo esempi pratici:

    Se sono positivo e sintomatico, e tossisco..e mi stai davanti..e’ matematico che te la attacco se non hai uno schermo. Non basta certo una mascherina chirurgica.

    Se siamo 80 positivi e sintomatici tutti assieme in un pronto soccorso..in un luogo chiuso...e del personale senza protezione ci deve aiutare..quel personale e’ banalmente fottuto.


    Situazioni normali a inizio epidemia.

    Poi serri tutto.
    I positivi gravi vanno in ospedale, il personale ha adesso i dpi.
    I positivi presintomatici o francamente asintomatici stanno a casa, alcuni contagiano i parenti stretti..tanti altri no.

    I casi sull’onda lunga aumentano, ma la curva ha i prodromi per la flessione.
    Quando esci lo fai solo se stai bene...
    lo fai mascherinato..
    tieni le distanze..

    Piano piano tutti i dati migliorano..i decessi lentamente.. (ma il peso delle RSA e’ altissimo).
    Lentamente muoiono solo quelli che sarebbero morti comunque..

    Arrivi ad oggi, il virus e’ lo stesso, ma le condizioni di cui sopra, mettiamoci anche il caldo..hanno portato la trasmissibilita’ a ridursi drammaticamente, chi era positivo sta esaurendo il suo corso...e non e’ matematco che positivita’ e contagiosita’ permangano a lungo.


    Praticamente oggi i positivi sono in gran parte i tamponati post sierologico.
    Gente non piu’ contagiosa da settimane, che ha avuto gia’ il suo decorso.


    Insomma questo modello cronistorico e’ IMHO plausibile, perche’ prescinde da quella che al momento e’ l’indimostrabile mutazione su vasta scala (sappiamo che un ceppo debole e’ stato isolato a Brescia: il paziente aveva infatti un’altissima carica virale, asintomatico..ma di un virus piu’ debole. Fosse stato lo stesso, sarebbero stati c@zzi amari,)
    ma infatti è quello che credo anche io due mesi di chiusura hanno ridotto in maniera drastica la possibilità di trovare un infetto.
    due mesi sono nel caso più sfavorevole quattro cicli di incubazione del virus, nel caso medio sono 12 cicli, non è così semplice per il virus continuare a propagarsi.
    è una spiegazione molto più semplice e convalidata da dati di caldo e mutazioni del virus ( che possono essere effetti che hanno contribuito).
    Citazione Originariamente Scritto da midofuoco Visualizza Messaggio

    Dio mio mi toccherà fare pure le GAG bang?
    Che mondo maschilista queste palestre
    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Sreppate sti mentecatti che mi rovinano il mongolo del secolo!!!

  2. # ADS
    Circuit advertisement
    Data Registrazione
    Always
    Località
    Advertising world
    Messaggi
    Many
     

  3. #22817
    Antonio Vacca’s Legacy
    L'avatar di Sly83
    Data Registrazione
    May 2003
    Località
    Sly's GYM
    Messaggi
    27,682
    Grazie
    373
    Ringraziato 888 volte in 696 post

    Predefinito

    Concordo

    il lockdown e’ una extrema ratio, non certo efficiente, ma efficace.

    E non lo dico con piacere.


  4. #22818
    Super Moderator
    L'avatar di ma_75
    Data Registrazione
    Sep 2006
    Messaggi
    52,664
    Grazie
    70
    Ringraziato 180 volte in 113 post

    Predefinito

    Che il virus sia sparito perché ha avuto poche o nulle possibilità di replicarli per via del lockdown non mi convince, per due ordini di motivi: durante il lockdown si circolava comunque, specie nei servizi essenziali aperti che, oltretutto, erano affollati; durante il lockdown ci si è contagiati tantissimo, al punto che i dati dei contagi sono rimasti altissimi per settimane, anche nella fase più stretta della quarantena. Ovviamente meno gente circolava, meno ci si poteva infettare, ma non al punto da azzerare o quasi il numero dei positivi e quindi stroncare i futuri contagi. Alla fine, applicando il rasoio di Occam, la variabile più convincente per spiegare il crollo dei casi mi pare proprio il clima. Del resto alcuni virologi lo hanno detto per tempo che se Covid si fosse comportato come un normale coronavirus sarebbe sparito da solo col caldo.



    ci
    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com

  5. #22819
    Bodyweb Advanced
    L'avatar di AK_47
    Data Registrazione
    Oct 2015
    Messaggi
    833
    Grazie
    7
    Ringraziato 6 volte in 5 post

    Predefinito

    Quel primario di Milano è un complottista anche lui?

  6. #22820
    Bodyweb Senior
    L'avatar di germanomosconi
    Data Registrazione
    Jan 2007
    Località
    pordenone
    Messaggi
    7,303
    Grazie
    46
    Ringraziato 8 volte in 8 post

    Predefinito

    Vabbè ma se mettiamo anche in dubbio che il lockdown sia servito ...
    Con tutto il rispetto delle proprie opinioni sia chiaro
    Citazione Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
    i 200 kg di massimale non siano così irraggiungibili in arco di tempo ragionevole per uno mediamente dotato.
    Citazione Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
    IO? Mai masturbato.
    Citazione Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
    Io sono drogato..

  7. #22821
    Super Moderator
    L'avatar di ma_75
    Data Registrazione
    Sep 2006
    Messaggi
    52,664
    Grazie
    70
    Ringraziato 180 volte in 113 post

    Predefinito

    Aggiungo che bisogna intendersi sul termine “sparito”, e qui mi collego a quel che dice Zangrillo; sparito clinicamente non significa necessariamente che non circoli, ma che produca sintomi meno infausti.
    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com

  8. #22822
    Super Moderator
    L'avatar di ma_75
    Data Registrazione
    Sep 2006
    Messaggi
    52,664
    Grazie
    70
    Ringraziato 180 volte in 113 post

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da germanomosconi Visualizza Messaggio
    Vabbè ma se mettiamo anche in dubbio che il lockdown sia servito ...
    Con tutto il rispetto delle proprie opinioni sia chiaro
    Non mi pare di averlo detto. Anzi ho detto che ha ridotto il numero dei contagi.
    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com

  9. #22823
    Antonio Vacca’s Legacy
    L'avatar di Sly83
    Data Registrazione
    May 2003
    Località
    Sly's GYM
    Messaggi
    27,682
    Grazie
    373
    Ringraziato 888 volte in 696 post

    Predefinito

    Non si puo’ escludere il fattore clima, e’ chiaro.

    Una delle “fregature” di questo virus e’ stato la grande variabilita’ nei tempi di incubazione e manifestazione di sintomi, sintomi per giunta molto variegati.

    Ad oggi, ancora non sappiamo neanche per certo il ruolo degli asintomatici nel contagio.
    Un certo consensus vuole che il massimo della contagiosita’ si abbia tra le 48 ore pre-sintomi e le 48 post sintomi.

    Ma se andiamo a vedere i singoli casi..capiamo che la cosa vuol dire tutto e nulla. Ci sono persone con sintomi sfumati da due mesi!

    Di qui l’esposizione alle cariche virali come primo elemento chiave, ridurle abbatte il rischio.

    Durante il lockdown non era lecito attendersi meno riscontri di positivita’, tutt’altro (vedi sopra), ma sicuramente meno occasioni di contagi nuovi.
    Diciamo che e’ stato un periodo di smaltimento.

    Tanti casi durante il lockdown vanno poi ascritti al mondo che ruotava attorno slle rsa, dipendenti e familiari inclusi


  10. #22824
    Antonio Vacca’s Legacy
    L'avatar di Sly83
    Data Registrazione
    May 2003
    Località
    Sly's GYM
    Messaggi
    27,682
    Grazie
    373
    Ringraziato 888 volte in 696 post

    Predefinito

    Se vogliamo sintetizzare al massimo: il lockdown non e’ stato una manovra di contenimento, ma di mitigazione.
    Contenimento lo fai isolando realta’ circoscritte, dal singolo positivo a singole comunita’.
    Mitigazione..la fai quando oramai la frittata e’ fatta ed e’ talmente grave che metti in conto l’onda lunga DURANTE il provvedimento stesso.

    Il fraintendimento alla base sta tutto lì, le aspettative ma soprattutto l’orizzonte temporale delle stesse.

    gli effetti del lockdown sarebbero stati netti se fossimo stati ancora nella stagione fredda, adesso diciamo che sono lordi


  11. #22825
    Bodyweb Senior
    L'avatar di valium
    Data Registrazione
    Sep 2006
    Messaggi
    3,376
    Grazie
    42
    Ringraziato 44 volte in 38 post

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da AK_47 Visualizza Messaggio
    Quel primario di Milano è un complottista anche lui?
    Essere primario non significare azzeccare al 100%
    Citazione Originariamente Scritto da Gary Visualizza Messaggio
    Non per altro Machine, ma bodyweb deve avere il più alto concentrato di stupratori e assassini del web. ***** ma che occhi avete tra tutti !? Lo sguardo da strangolatore di Boston spiega perchè molti qua non ficcano.

  12. #22826
    Super Moderator
    L'avatar di ma_75
    Data Registrazione
    Sep 2006
    Messaggi
    52,664
    Grazie
    70
    Ringraziato 180 volte in 113 post

    Predefinito

    Credo che il punto oggi sua questo: abbiamo davanti lo stesso virus, con le stesse capacità patogene dei mesi scorsi? Su questo devono rispondere, possibilmente in maniera unanime e tempestivamente, i virologi e i medici. Perché se la risposta fosse “no” tutta una serie di limitazioni, specie relative ad attività produttive ancora chiuse, non avrebbe senso.
    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com

  13. #22827
    Bodyweb Senior L'avatar di brn
    Data Registrazione
    Feb 2014
    Località
    nuova shanghai
    Messaggi
    1,654
    Grazie
    47
    Ringraziato 75 volte in 66 post

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
    Che il virus sia sparito perché ha avuto poche o nulle possibilità di replicarli per via del lockdown non mi convince, per due ordini di motivi: durante il lockdown si circolava comunque, specie nei servizi essenziali aperti che, oltretutto, erano affollati; durante il lockdown ci si è contagiati tantissimo, al punto che i dati dei contagi sono rimasti altissimi per settimane, anche nella fase più stretta della quarantena. Ovviamente meno gente circolava, meno ci si poteva infettare, ma non al punto da azzerare o quasi il numero dei positivi e quindi stroncare i futuri contagi. Alla fine, applicando il rasoio di Occam, la variabile più convincente per spiegare il crollo dei casi mi pare proprio il clima. Del resto alcuni virologi lo hanno detto per tempo che se Covid si fosse comportato come un normale coronavirus sarebbe sparito da solo col caldo.

    ci
    pensa volevo citarlo io il rasoio di occam a sostegno della mia tesi..
    il lookdown non ha distrutto il virus in tre settimane come tutti ci aspettavamo ha impiegato più cicli di incubazione del previsto.
    nel caso più infusto sono sempre 15 gg di incubazione + comparsa sintomi, quindi meno di quattro cicli.

    sui sintomi più leggeri penso sia pura statistica a marzo c'erano enormemente più contagiati e negli ospedali ( sopratutto lombardi) arrivavano solo casi gravi, ora per la stessa legge statistica saranno pochissimi quelli con sintomi gravi che tra l'altro hanno a disposizione corsie libere e cure migliori.
    come ho già scritto i positivi al tampone a marzo che conoscevo erano tutti casi che hanno richiesto ricovero o TI (non tutti con esiti favorevoli purtroppo), già ad aprile i casi di gente che conosco erano tutti di gente che lavorava a ospedali o RSA ( e tutti lievi). non credo il virus sia mutato siamo passati da una situazione in cui forse la maggior parte o quasi degli abitanti di alcune zone (val seriana e brembana) erano contagiati a operazioni di ricerca estensive ( 60K tamponi al giorno + sierologici) delle ultime sacche del virus
    Citazione Originariamente Scritto da midofuoco Visualizza Messaggio

    Dio mio mi toccherà fare pure le GAG bang?
    Che mondo maschilista queste palestre
    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Sreppate sti mentecatti che mi rovinano il mongolo del secolo!!!

  14. #22828
    Antonio Vacca’s Legacy
    L'avatar di Sly83
    Data Registrazione
    May 2003
    Località
    Sly's GYM
    Messaggi
    27,682
    Grazie
    373
    Ringraziato 888 volte in 696 post

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
    Credo che il punto oggi sua questo: abbiamo davanti lo stesso virus, con le stesse capacità patogene dei mesi scorsi? Su questo devono rispondere, possibilmente in maniera unanime e tempestivamente, i virologi e i medici. Perché se la risposta fosse “no” tutta una serie di limitazioni, specie relative ad attività produttive ancora chiuse, non avrebbe senso.
    per quel che sto vedendo ma soprattutto “vivendo”, Zangrillo così come prima di lui Remuzzi fotografano la situazione piu’ aderente alla realta’.
    Quando ho fatto il tampone, il medico di turno mi diceva che l’ultimo caso grave lo aveva visto oltre un mese prima (parlo di un PS torinese)

    E trovo paranoico l’abuso di disinfettanti sui luoghi di lavoro.
    Le limitazioni in campo economico stanno in alcuni casi sfociando nel grottesco.


  15. #22829
    Bodyweb Senior
    L'avatar di germanomosconi
    Data Registrazione
    Jan 2007
    Località
    pordenone
    Messaggi
    7,303
    Grazie
    46
    Ringraziato 8 volte in 8 post

    Predefinito

    Mi pare che zangrillo ha detto che quelli che gli arrivano in ospedale adesso sono meno gravi di 2 mesi fa ed in terapia intensiva non ci va quasi più nessuno
    Citazione Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
    i 200 kg di massimale non siano così irraggiungibili in arco di tempo ragionevole per uno mediamente dotato.
    Citazione Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
    IO? Mai masturbato.
    Citazione Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
    Io sono drogato..

  16. #22830
    Antonio Vacca’s Legacy
    L'avatar di Sly83
    Data Registrazione
    May 2003
    Località
    Sly's GYM
    Messaggi
    27,682
    Grazie
    373
    Ringraziato 888 volte in 696 post

    Predefinito

    Remuzzi diceva la stessissima identica cosa gia’ un mese fa in diretta da Formigli.
    Meno palesemente lo stesso Mantovani lo faceva intendere.

    Zangrillo e’ un clinico, un osservatore di prima linea, in un’area tra le piu’ colpite, indipendentemente da tutto, le orecchie le dobbiamo tenere bene aperte quando questi aprono bocca, perche’ gente con uno storico solido alle spalle di persone che centellinano ogni sillaba.


    La fortuna di avere dei portavoce della Scienza e’ grande. Indipendentemente dalle strumentalizzazioni giornalistiche, e dai polveroni che vogliono contrapposizioni mediatiche.

    Avete in giornata giustamente sottolineato questo teatrino tra virologi e clinici, una sana dialettica e confronto fa bene a tutti, che si tratti pero’ di questo almeno...
    Ultima modifica di Sly83; 01-06-2020 alle 22:22:05


Discussioni Simili

  1. Terrorismo islamico in Europa e Medio Oriente: Thread Unico.
    Di INFILATEMELO nel forum CAFFETTERIA
    Risposte: 1095
    Ultimo Messaggio: 30-09-2015, 20:40:05

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •