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Discussione: Emergenza Coronavirus: thread unico.

  1. #26851
    Bodyweb Senior
    L'avatar di marcu9
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    Non si pu˛ basare tutto sull'etÓ..
    Io ho ancora 3 nonni, tutti over 85.
    Mentalmente stanno tutti benissimo, lucidi.
    Fisicamente ovviamente acciacchi, una protesi con stampelle, ma niente di "vegetale" ecco..anzi.

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  2. I seguenti 2 utenti hanno messo Like a marcu9 per questo utile post :

    Luke91 (21-10-2020), Steel77 (22-10-2020)

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  4. #26852
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    E comunque sia durante il lockdown i medici hanno giÓ scelto diverse volte di provare a salvare la vita al 60enne piuttosto che all'80enne.
    Con la conseguenza che ovviamente l'80enne senza TI moriva, o in corsia o direttamente a casa.

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  5. #26853
    Bodyweb Senior

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    Citazione Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
    E comunque sia durante il lockdown i medici hanno giÓ scelto diverse volte di provare a salvare la vita al 60enne piuttosto che all'80enne.
    Con la conseguenza che ovviamente l'80enne senza TI moriva, o in corsia o direttamente a casa.

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    Si fa la scelta giusta per la societÓ, non per il singolo. Non si mandano in terapie intensive pazienti giÓ compromessi o con prospettiva di vita non sufficientemente lunga.

  6. #26854
    Bodyweb Senior
    L'avatar di marcu9
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    Citazione Originariamente Scritto da neverbackdown Visualizza Messaggio
    Si fa la scelta giusta per la societÓ, non per il singolo. Non si mandano in terapie intensive pazienti giÓ compromessi o con prospettiva di vita non sufficientemente lunga.
    FinchÚ i posti li hai, ci mandi tutti.
    Appena scarseggiano e devi scegliere..ovviamente la scelta ricade su chi ha pi¨ possibilitÓ di vita, Ŕ pi¨ giovane etc.

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  7. #26855
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    Citazione Originariamente Scritto da neverbackdown Visualizza Messaggio
    Si fa la scelta giusta per la societÓ, non per il singolo. Non si mandano in terapie intensive pazienti giÓ compromessi o con prospettiva di vita non sufficientemente lunga.
    e' cio che dico da settimane: volete fare a tutti costi la movida, tenere tutto aperto, non rinunciare a nulla ? perfetto, se si ammala il nonno ve lo curate in casa o in una RSA. Se invece tenete alla vita dei vostri anziani, allora dovete di buon grado accettare chiusure e possibili lockdown.
    Facciamo scegliere il popolo


    Tessera N░ 7

  8. #26856
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    Citazione Originariamente Scritto da neverbackdown Visualizza Messaggio
    Hai idea dei soldi necessari per incrementare il numero di posti in terapia intensiva? Sai che in terapia intensiva vanno solo pazienti non troppo anziani e senza patologie importanti in anamnesi?
    Ci pagano una miseria, non hanno mai investito nulla nella sanitÓ e secondo te spendono una fortuna in pochi mesi?
    Ti ripeto che si andrÓ verso il lockdown visto che dobbiamo salvare tutti a qualsiasi costo.
    C'era il MES apposta. E per me, se la scelta Ŕ lockdown o salvare pi¨ vite possibile, anche se di vecchi bavosi, scelgo la prima ad occhi chiusi.

  9. #26857
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    Citazione Originariamente Scritto da chiurlo Visualizza Messaggio
    C'era il MES apposta. E per me, se la scelta Ŕ lockdown o salvare pi¨ vite possibile, anche se di vecchi bavosi, scelgo la prima ad occhi chiusi.
    Chiurlo non bastano i respiratori, ci vogliono anche anestesisti ed infermieri. Seguire un paziente in rianimazione non Ŕ come giocare all'allegro chirurgo

  10. #26858
    L'ignorante illuminato (col led)
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    Citazione Originariamente Scritto da chiurlo Visualizza Messaggio
    C'era il MES apposta. E per me, se la scelta Ŕ lockdown o salvare pi¨ vite possibile, anche se di vecchi bavosi, scelgo la prima ad occhi chiusi.
    Ŕ per questo che le decisioni vanno prese in maniera puramente razionale, scevri da qualsiasi emotivitÓ
    Citazione Originariamente Scritto da Pesca Visualizza Messaggio
    lei ti parla per˛, ti saluta, Ŕ gentile, sei tu la merda hunt

  11. #26859
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    Il problema Ŕ sempre lo stesso e molti, qui in questo topic, Ŕ da marzo che lo stanno dicendo. Questo governo non ha una strategia di lungo termine. Non ce l'aveva a marzo, non ce l'ha avuta a luglio e non ce l'ha oggi.

    E' sempre andato avanti a vista, con i "vediamo la curva epidemiologica nei prossimi giorni", Piani A, B, C e alfabeto egizio... Quindi a ottobre non abbiamo i mezzi pubblici, non abbiamo i medici e non abbiamo i soldi per tanere chiuse le attivitÓ.

    Io mi domando come mai al governo ci siano ancora la stesse persone....

  12. I seguenti 2 utenti hanno messo Like a -El Diablo- per questo utile post :

    Luke91 (21-10-2020), marcu9 (21-10-2020)

  13. #26860
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    Citazione Originariamente Scritto da -El Diablo- Visualizza Messaggio
    Il problema Ŕ sempre lo stesso e molti, qui in questo topic, Ŕ da marzo che lo stanno dicendo. Questo governo non ha una strategia di lungo termine. Non ce l'aveva a marzo, non ce l'ha avuta a luglio e non ce l'ha oggi.

    E' sempre andato avanti a vista, con i "vediamo la curva epidemiologica nei prossimi giorni", Piani A, B, C e alfabeto egizio... Quindi a ottobre non abbiamo i mezzi pubblici, non abbiamo i medici e non abbiamo i soldi per tanere chiuse le attivitÓ.

    Io mi domando come mai al governo ci siano ancora la stesse persone....
    Sono d'accordo. Mi chiedo per˛ se all'estero ragionino invece in quel modo. Visti i numeri, o fanno come noi, oppure ragionano a lungo termine ma ci˛ non funziona comunque.

  14. #26861
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    Citazione Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggio
    Chiurlo non bastano i respiratori, ci vogliono anche anestesisti ed infermieri. Seguire un paziente in rianimazione non Ŕ come giocare all'allegro chirurgo
    E non Ŕ nemmeno detto che i respiratori siano sufficienti per tenere in vita.

    Comunque la salute Ŕ certamente un diritto, la salute.
    Allungare la vita a una persona che non c'Ŕ pi¨ con testa, o che vive allettata attaccata all'ossigeno o che Ŕ un terminale in terapia del dolore possiamo interpretarlo comunque come un diritto, per˛ non parlerei di salute.

    Poi per esperienza diretta posso dire che il mondo Ŕ pieno di anziani arzilli, per˛ purtroppo nelle maxi-emergenze prima si curano quelli pi¨ probabili da salvare, poi gli altri.
    Qui invece si ragiona al contrario.

  15. #26862
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    Citazione Originariamente Scritto da Gabri0 Visualizza Messaggio
    Qui invece si ragiona al contrario.
    Dai, non diciamo cavolate.

  16. #26863
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    Citazione Originariamente Scritto da chiurlo Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo. Mi chiedo per˛ se all'estero ragionino invece in quel modo. Visti i numeri, o fanno come noi, oppure ragionano a lungo termine ma ci˛ non funziona comunque.
    Se a livello epidemiologico hanno ottenuto risultati peggiori a livello economico per˛ non c'Ŕ paragone.
    Lockdown pi¨ brevi, molte meno misure restrittive, aiuti di stato arrivati in tempi brevi e in proporzioni coerenti con i livelli delle varie attivitÓ.

    Vivendo in una zona turistica ho avuto modo di parlare con molte persone da Germania e Svizzera principalmente, e qualche Francese. A livello di gestione economica non c'Ŕ paragone.
    Basta vedere questa settimana le palestre. Conte annuncia possibili chiusure, ma a livello aiuti alle attivitÓ ha annunciato nulla?
    In palestra, dopo avere ieri sera ricaricato per l'ennesima volta tutti gli spruzzini, ho notato che sono rimasti meno di 10 litri di alcol. Per la settimana prossima devo andare a prendere l'altro o quelle 100€ mi conviene tenermele da parte?


    Il punto Ŕ che noi in Italia stiamo guardando solamente la curva epidemiologica e mai quella economica. Giornalmente comunicano solo i nuovi contagiati. Mai un numero sulle perdite giornaliere di tutte le attivitÓ. Quando si guarda all'estero per˛ si dovrebbe avere presente che i lati della medaglia da guardare sono ben due.

  17. Il seguente utente ha messo Like a -El Diablo- per il seguente post:

    marcu9 (21-10-2020)

  18. #26864
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    Citazione Originariamente Scritto da -El Diablo- Visualizza Messaggio
    Se a livello epidemiologico hanno ottenuto risultati peggiori a livello economico per˛ non c'Ŕ paragone.
    Lockdown pi¨ brevi, molte meno misure restrittive, aiuti di stato arrivati in tempi brevi e in proporzioni coerenti con i livelli delle varie attivitÓ.

    Vivendo in una zona turistica ho avuto modo di parlare con molte persone da Germania e Svizzera principalmente, e qualche Francese. A livello di gestione economica non c'Ŕ paragone.
    Basta vedere questa settimana le palestre. Conte annuncia possibili chiusure, ma a livello aiuti alle attivitÓ ha annunciato nulla?
    In palestra, dopo avere ieri sera ricaricato per l'ennesima volta tutti gli spruzzini, ho notato che sono rimasti meno di 10 litri di alcol. Per la settimana prossima devo andare a prendere l'altro o quelle 100€ mi conviene tenermele da parte?


    Il punto Ŕ che noi in Italia stiamo guardando solamente la curva epidemiologica e mai quella economica. Giornalmente comunicano solo i nuovi contagiati. Mai un numero sulle perdite giornaliere di tutte le attivitÓ. Quando si guarda all'estero per˛ si dovrebbe avere presente che i lati della medaglia da guardare sono ben due.
    A parte che i conti si faranno alla fine, col PIL. Ma hai anche fatto gli esempi di Svizzera, Germania e Francia, ovvero tre delle nazioni messe meglio economicamente.

    Spero vi ricordiate che un anno fa preciso eravamo a scongiurare un aumento dell'IVA, dato l'andamento disastroso dell'economia. E' ovvio che un paese che abbia pi¨ risorse ne esca meglio, dai.

  19. #26865
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    Citazione Originariamente Scritto da chiurlo Visualizza Messaggio
    Dai, non diciamo cavolate.
    Si ragiona sul chiudere la movida, sul fermare i lavoratori e il lockdown Ŕ questione di tempo perchÚ con il sistema dei tamponi non si riesce a isolare pi¨ visti i numeri.
    Le terapie intensive sono poche e certi pazienti per guarire potrebbero starci dentro diverse settimane, quindi molto probabile che a breve saranno sature come a marzo.

    Si continua a parlare di chiudere attivitÓ e scuole, secondo me invece ci si dovrebbe concentrare molto di pi¨ sul fatto che bisogna evitare il pi¨ possibile le esposizioni inutili alle persone pi¨ a rischio.
    Per esempio che si ripristina e potenzia il servizio della consegna delle spese e dei farmaci a casa, con gli addetti bardati come si deve (mascherina, guanti e visiera) invece che vedere i supermercati con dentro masse di anziani accalcate tra i banconi.
    "Galoppini" che possono fare le varie pratiche tipo andare in posta, portare il gatto dal veterinario etc...
    Fare tamponi e sierologici a persone che sono spesso a contatto con persone anziane (medici, infermieri, badanti, fisioterapisti..).
    Fare in modo che i genitori lavoratori non siano costretti a lasciare i nipotini in carico ai nonni.
    Insomma un insieme di tante misure per fare in modo che le persone anziane e a rischio vengano ben isolate e protette.

    E poi utilizzare il terrorismo mediatico per fare passare il concetto pi¨ importante: se devo andare a contatto con una persona a rischio devo fare in modo di essere il pi¨ protetto possibile nei suoi interessi.
    Che anche se Ŕ il nonno cerco di fare in modo di limitare i contatti allo stretto necessario e anche se si Ŕ in casa si sta con la mascherina, ci si disinfetta le mani e si prendono tutte le precauzioni possibili e immaginabili.
    Ultima modifica di Gabri0; 21-10-2020 alle 18:05:38

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