Emergenza Coronavirus: thread unico.

[AK_47]

Bob, hai idea di cosa potrebbe accadere se si venisse a sapere che il covid nasce da un incidente in laboratorio perché i cinesi non si sono fatti i cazz1 loro ? Non usciranno mai fuori queste notizie perché non è nell'interesse di nessuno scatenare la terza guerra mondiale.
Al di la di chi sia la colpa, se di uno scienziato babbeo che ha smaltito le carcasse degli animali morti nei pressi del mercato di Wuhan, o della natura perfida e beffarda, ci troviamo ora a gestire un problema enorme e dobbiamo capire come uscirne.

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[Arturo Bandini]

L'unica prova di dolo sarebbe una nazione che se ne esce in tempo zero con la cura/vaccino miracoloso e salva la sua economia. Non penso che vedremo un'eventualità del genere

Considerate che se gli usa si fossero mossi davvero bene da subito, il danno maggiore lo avrebbe avuto la Cina stessa ma non era calcolabile questa malgestione americana a priori. Penso proprio che il dolo non ci sia.

dico una caz.zata, ma se davvero i dati dalla cina con pochissimi nuovi contagi fossero veri, il tutto quasi all'improvviso, non potrebbe voler dire che hanno effettivamente il vaccino e lo stanno somministrando all'insaputa anche della popolazione? mode complottista off

[marcu9]

Personalmente questa diatriba sul fatto che sia naturale o meno non mi interessa. Se fosse artificiale la Cina andrebbe disintegrata, non sapremo mai la verità anche perché non ci possono essere indagini scientifiche di assoluta certezza in merito

[Bob Terwilliger]

Bob, hai idea di cosa potrebbe accadere se si venisse a sapere che il covid nasce da un incidente in laboratorio perché i cinesi non si sono fatti i cazz1 loro ? Non usciranno mai fuori queste notizie perché non è nell'interesse di nessuno scatenare la terza guerra mondiale.
Al di la di chi sia la colpa, se di uno scienziato babbeo che ha smaltito le carcasse degli animali morti nei pressi del mercato di Wuhan, o della natura perfida e beffarda, ci troviamo ora a gestire un problema enorme e dobbiamo capire come uscirne.

Però non è semplicemente una questione di responsabilità, anzi, la responsabilità sull'inizio della pandemia è un problema secondario.
Io ho fornito un argomento preciso sul perché ritengo l'origine tecnologica più probabile di quella naturale. Oltre quello ho le mie personali speculazioni su cosa sia successo davvero. Dubito c'entrino ricerche su armi batteriologiche. La mia idea è che uno strain di SARS-CoV-1 usato per la ricerca di un vaccino sia mutato in laboratorio negli anni e sia stato studiato. Poi qualche incidente, che può essere un ricercatore che si è infettato o una cavia venduta sottobanco al mercato, ha fatto uscire il virus dal contenimento e si è diffuso.
La cosa importante comunque è che, se il virus arriva dai laboratori di Wuhan e non da un serbatoio naturale, in quei laboratori ci sono dati importanti da raccogliere per la ricerca di una cura e di un vaccino. In fondo le ricerche sull'origine del virus servono soprattutto in funzione di questo obiettivo, prima ancora che per aumentare la conoscenza scientifica.
Quindi in caso di origine di laboratorio la grande responsabilità cinese non sarebbe l'incidente in sé. Sarebbe piuttosto la mancanza di trasparenza. E questo può essere più che negligenza (negare informazioni utili per salvare la faccia): se la Cina ha informazioni importanti e non le condivide ne può ricavare un vantaggio trovando cura/vaccino prima degli altri e condividendoli alle sue condizioni - che siano rifarsi un immagine come salvatori del mondo o ottenere vantaggio economico ecc.
In questo caso sarebbe dolo.

Per questo credo sia importante cercare certezze sull'argomento, siano pro o contro.

più che altro ci sarebbe già una cura/vaccino se fosse veramente un esperimento di laboratorio

Non è detto, per i motivi di cui sopra. Un virus senza vaccino può sfuggire da un laboratorio quanto un virus con vaccino.

[Gary]

Il punto é che la probabilitá che domani l'acqua ghiacci esiste, e la probabilitá stessa é creata a posteriori, rendendola di base un caso. Poi ripeto, in senso pragmatico ha assolutamente senso seguire la scienza, semplicemente perché ha funzionato finora e non abbiamo alternative ma bisognerebbe evitarla di ammantarla di un'aura divina, rendendo gli studiosi sacerdoti della Veritá, perché di sfondoni illustri é piena la storia. Non dimentichiamo ad esempio che il sistema tolemaico geocentrico era molto piú pragmaticamente preciso di quello eliocentrico di Aristarco e pertanto venne accettato per duemila anni. Eppure...
Sul non aggiungere conoscenza mi sono espresso in maniera non chiara. Quello che intendevo é che l'induzione non prova davvero nulla e pertanto non ci porta piú vicini a conoscere la Veritá, aggiunge conoscenza ma non sappiamo di che qualitá. Come ho scritto io si potrebbe confondere con la deduzione che si ci portá alla veritá ma non aggiunge conoscenza in quanto tutto le informazioni erano giá presenti nelle premesse.



Nessuno ha messo in dubbio il metodo scientifico, si mette in dubbio la sua statura divina e si, fino a dimostrazione contraria ogni parere ha valenza. Su chi porre l'onere della prova é un altro discorso ma i successi passati non sono condizione sufficiente ne necessaria ai successi futuri, il bias di autorità si nutre di questo invece.

Ma di quale statura divina stiamo parlando !? La scienza in tutte le sue sfaccettature sono anni che viene bistrattata da chiunque in qualsiasi ambito ed invece di elevare la conoscenza umana a massimo accomplishment della nostra razza,ci si affida a santini, statuine, madonne, esseri immaginari nel cielo, oroscopi e zenzero per curare le malattie. Ogni volta che uno scienziato negli ultimi 10 anni si è pronunciato su qualcosa, è stato trattato come se dovesse nascondere qualcosa o ci fossero verità segrete, sempre nel dubbio, sempre nel complotto, sempre nel " io lo so meglio perchè su youtube siamo liberi ". Ma di che parliamo ?!

[Maverick87]

In UK pare che il paziente 0 sia stata una famiglia di ritorno dall'ormai famoso villaggio tirolese di Ischgl, addirittura a metà gennaio

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/uk-patient-zero-east-sussex-family-may-have-infected-coronavirus/

[Lukinosnake]

Ma di quale statura divina stiamo parlando !? La scienza in tutte le sue sfaccettature sono anni che viene bistrattata da chiunque in qualsiasi ambito ed invece di elevare la conoscenza umana a massimo accomplishment della nostra razza,ci si affida a santini, statuine, madonne, esseri immaginari nel cielo, oroscopi e zenzero per curare le malattie. Ogni volta che uno scienziato negli ultimi 10 anni si è pronunciato su qualcosa, è stato trattato come se dovesse nascondere qualcosa o ci fossero verità segrete, sempre nel dubbio, sempre nel complotto, sempre nel " io lo so meglio perchè su youtube siamo liberi ". Ma di che parliamo ?!

Quoto tutto. Questo problema è venuto fuori con i social dove, improvvisamente, l'opinione di chiunque è diventata degna di rispetto e sullo stesso piano delle altre.
Una delle scemenze più grandi del nostro tempo: la libertà di pensiero che porta a considerare qualsiasi cagata che gente a caso elabora come qualcosa di rilevante, aldilà di qualsiasi evidenza.

[VacCaccarino]

INFILATEMELO gli USA hanno 300 milioni di persone tante quanto l'Europa...+ 13k non è mostruoso. Basta che sommi quelli italiani,francesi,tedeschi,e spagnoli,e in un giorni li superi di gran lunga quei numeri nonostante da noi siamo avanti settimane rispetto agli USA.

[Lukinosnake]

Qualcuno sa cosa sia una "beautiful timeline"?
No, perchè per un attimo è sembrato che il presidente della nazione più potente del mondo sparasse cose a caso sulla base di sue invenzioni.

https://www.instagram.com/tv/B-KhpzjB3pu/?igshid=bo1r49fu2wgt

Ovvio che poi qualsiasi bifolco avendo esempi del genere in politica, dove ci dovrebbe essere il meglio che il paese ha da offrire, si sente autorizzato a dire cagate su qualsiasi cosa.

"Se puoi immaginarlo, chi ha bisogno di fatti?"

[Sean]

Gli ospedali pubblici di Londra si trovano ad affrontare uno "tsunami continuo" di pazienti gravi per coronavirus, proprio mentre devono registrare una percentuale "senza precedenti" di personale ammalato: a denunciarlo con la Bbc è Chris Hopson, alto funzionario del sistema sanitario britannico. Dopo aver "aumentato" in modo massiccio la capacità di terapia intensiva nelle ultime settimane, gli ospedali nella capitale britannica si trovano adesso ad affrontare "un'esplosione" nel numero di "pazienti gravemente malati", "una specie di tsunami continuo", ha detto Hopson a Radio 4.


La pandemia di coronavirus continua a espandersi negli Stati Uniti. Le vittime di coronavirus negli Stati Uniti Usa hanno hanno toccato quota 1.031, riferisce la Johns Hopkins. I casi positivi invece sono 68.572. Nelle ultime ore è stata registrata un'impennata di casi positivi nello Stato di New York: oltre 30 mila, quasi la metà di quelli di tutti gli Usa. I morti sono 285, di cui 192 nella Grande Mela, che è l'area più colpita degli States.

https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/26/news/coronavirus_contagi_mondo_usa_cina-252328223/?ref=RHPPTP-BH-I251578299-C12-P3-S1.8-T1

[Ponno]

Ma di quale statura divina stiamo parlando !? La scienza in tutte le sue sfaccettature sono anni che viene bistrattata da chiunque in qualsiasi ambito ed invece di elevare la conoscenza umana a massimo accomplishment della nostra razza,ci si affida a santini, statuine, madonne, esseri immaginari nel cielo, oroscopi e zenzero per curare le malattie. Ogni volta che uno scienziato negli ultimi 10 anni si è pronunciato su qualcosa, è stato trattato come se dovesse nascondere qualcosa o ci fossero verità segrete, sempre nel dubbio, sempre nel complotto, sempre nel " io lo so meglio perchè su youtube siamo liberi ". Ma di che parliamo ?!

Non mi risulta sia cosí, certo se passi il tempo a cercare simili articoli e video, beh é tutt'altro. Oltretutto negli ultimi anni si é assistito da un lato ad un impoverimento della qualitá dell'istruzione e dall'altro ad un continuo sottolineare un certo elitarismo della scienza (non solo quella eh, politica, giornalismo e cultura in generale si accodano perfettamente). Questo ha portato molte persone a rigettare tali posizioni in una forma di autoprotezione, essendo comunque calate in una società che da valore all'individuo solo in base a ció che egli raggiunge a spese degli altri.

Riguardo gli "essere immaginari", é giá stato esploso (cit.) che l'unico atteggiamento razionale é agnostico e, ironico, é lo stesso verso la scienza in quanto portatrice di verità. Ci credi o non ci credi, in entrambi i casi fai atto di fede.
Poi non insisto perché mi sembra, usiamo un po' di bias di autorità, mi sembra che non abbiate formazione in quanto a logica e filosofia teoretica e *disclaimer ironico* pertanto essendo voi dei popolani, dovreste fidarvi.

[Giampo93]

Quel che si sta cercando di dire è, semplicemente, che il dogmatismo scientifico rappresenta un ossimoro. Il perché nasca questo paradosso, nonché sue altre manifestazioni, è evidentemente oltre la vostra comprensione, ma i discorsi che fate sui santini, sul terrapiattismo, su zio Pino che bacchetta gli ingegneri nucleari in diretta instagram, sull'opinione democratica, ecc. non c'entrano una segah.




Ciò detto, prego di non scoprire mai la verità su questo virus, se davvero non è di origine naturale.

[Ponno]

Gli ospedali pubblici di Londra si trovano ad affrontare uno "tsunami continuo" di pazienti gravi per coronavirus, proprio mentre devono registrare una percentuale "senza precedenti" di personale ammalato: a denunciarlo con la Bbc è Chris Hopson, alto funzionario del sistema sanitario britannico. Dopo aver "aumentato" in modo massiccio la capacità di terapia intensiva nelle ultime settimane, gli ospedali nella capitale britannica si trovano adesso ad affrontare "un'esplosione" nel numero di "pazienti gravemente malati", "una specie di tsunami continuo", ha detto Hopson a Radio 4.


La pandemia di coronavirus continua a espandersi negli Stati Uniti. Le vittime di coronavirus negli Stati Uniti Usa hanno hanno toccato quota 1.031, riferisce la Johns Hopkins. I casi positivi invece sono 68.572. Nelle ultime ore è stata registrata un'impennata di casi positivi nello Stato di New York: oltre 30 mila, quasi la metà di quelli di tutti gli Usa. I morti sono 285, di cui 192 nella Grande Mela, che è l'area più colpita degli States.

https://www.repubblica.it/esteri/202...C12-P3-S1.8-T1

Madonna, rimango della mia idea su questo virus, ma se ricordo 15 anni orsono, con mio fratello ricoverato 4 giorni in un ospedale pediatrico londinese mi vengono i brividi. Penso che non mi farei curare manco un pelo incarnito in UK.

[miketyson]

Ma di quale statura divina stiamo parlando !? La scienza in tutte le sue sfaccettature sono anni che viene bistrattata da chiunque in qualsiasi ambito ed invece di elevare la conoscenza umana a massimo accomplishment della nostra razza,ci si affida a santini, statuine, madonne, esseri immaginari nel cielo, oroscopi e zenzero per curare le malattie. Ogni volta che uno scienziato negli ultimi 10 anni si è pronunciato su qualcosa, è stato trattato come se dovesse nascondere qualcosa o ci fossero verità segrete, sempre nel dubbio, sempre nel complotto, sempre nel " io lo so meglio perchè su youtube siamo liberi ". Ma di che parliamo ?!

capisci che anche in un momento così,la scienza che fino a 20gg fa ti diceva che era una banale influenza,che le mascherine non servono qualche dubbio in testa ti viene,poi che girano notizie fasulle e montate è un altro discorso,ma il video del 2015 non era nulla di che,nè un fake o fotomontaggio,parlava di esperimenti,non capisco perchè bisogna negare l'evidenza.Non ho scritto deve essere per forza così

[miketyson]

Però non è semplicemente una questione di responsabilità, anzi, la responsabilità sull'inizio della pandemia è un problema secondario.
Io ho fornito un argomento preciso sul perché ritengo l'origine tecnologica più probabile di quella naturale. Oltre quello ho le mie personali speculazioni su cosa sia successo davvero. Dubito c'entrino ricerche su armi batteriologiche. La mia idea è che uno strain di SARS-CoV-1 usato per la ricerca di un vaccino sia mutato in laboratorio negli anni e sia stato studiato. Poi qualche incidente, che può essere un ricercatore che si è infettato o una cavia venduta sottobanco al mercato, ha fatto uscire il virus dal contenimento e si è diffuso.
La cosa importante comunque è che, se il virus arriva dai laboratori di Wuhan e non da un serbatoio naturale, in quei laboratori ci sono dati importanti da raccogliere per la ricerca di una cura e di un vaccino. In fondo le ricerche sull'origine del virus servono soprattutto in funzione di questo obiettivo, prima ancora che per aumentare la conoscenza scientifica.
Quindi in caso di origine di laboratorio la grande responsabilità cinese non sarebbe l'incidente in sé. Sarebbe piuttosto la mancanza di trasparenza. E questo può essere più che negligenza (negare informazioni utili per salvare la faccia): se la Cina ha informazioni importanti e non le condivide ne può ricavare un vantaggio trovando cura/vaccino prima degli altri e condividendoli alle sue condizioni - che siano rifarsi un immagine come salvatori del mondo o ottenere vantaggio economico ecc.
In questo caso sarebbe dolo.

Per questo credo sia importante cercare certezze sull'argomento, siano pro o contro.



Non è detto, per i motivi di cui sopra. Un virus senza vaccino può sfuggire da un laboratorio quanto un virus con vaccino.

il discorso più sensato che leggo