Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Barone Bizzio]

Ha detto una cazzata e ci puo' stare, perche' fare un errore capita a qualsiasi esperto.

Il problema e' un altro: il fatto che esista qualcuno che pensa che esistano persone, esperti o meno, che conoscono il futuro in anticipo.
Io, tu e altri milioni di persone prendiamo quella frase per quello che e'. Non riesco nemmeno per un attimo ad immedesimarmi in una persona che legge una cosa del genere e pensa "ah vabbe', tutto a posto".

Se domani spunta un top economista dicendo che il debito pubblico sparira' nel 2024 e quindi possiamo andare a debito come se non ci fosse un domani, lo faremmo? Lo dareste per scontanto? Assolutamente no.

Su ragazzi, non fate i finti tonti per difendere gente che e' tonta sul serio.

Burioni non è un esperto
Anche se lo fosse, è un errore talmente grande che è giusto farglielo notare. Non è questione di prevedere il futuro ma di conoscere la virologia.
Per fare un paragone è come se Renzo piano avesse garantito sulla stabilità di un ponte costruito usando sabbia al posto di cemento armato

Ed il fatto che i cosiddetti "esperti" le sparino grosse è uno dei problemi principali delle società capitaliste avanzate. È un segno di un sistema che non funziona benissimo

[Barone Bizzio]

A me sembra evidente che la narrazione fosse stata calibrata anche per giusticare una misura che il popolino non avrebbe accettato se non giustificata, perche' tutti pensano sempre "figurati se capita a me".
Ci sta in certe situazioni usare strategie diverse per ottenere un risulato necessario da raggiongere. La gente va presa un po' in giro per un bene superiore a volte.

Ci sono tante altre cose da considerare oltre al rischio mortalita' ed abbiamo visto che ci finisce anche gente piu' giovane in ospedale, pochi sfortunati, ma ci sono. Il problema e' che non sai di essere uno di questi fino a quando non lo sei.
Un fattore importante e' la contagiosita' di chi non e' vaccinato, a causa dei sintomi piu' gravi e la durata del contagio.

Questo ho potuto vederlo anche tra amici e conoscenti. Diverse amici hanno preso il covid, ma dopo 7-10 giorni erano negativi di nuovo. Un paio di conoscenti non vaccinati se lo sono preso (niente ospedale, ma peggiore malattia della vita a detta loro) e sono rimasti negativi, chiusi a casa, il primo per 6 settimane, il secondo per 7.

Tutto sto casino per una punturina?

Non puoi mettere un obbligo per una categoria e non sentire gli stronzi che, a ragione stavolta, parlano di discriminazione. Dai un dito e la gente si prende il braccio. Bisogna fare attenzione e non lasciare alla retorica della gente spazio di manovra.

Ma il risultato mica è stato raggiunto: abbiamo 250 morti al giorno di cui il 99% tra quelli sopra i 70 anni, che su sarebbero vaccinati anche senza GP e senza obbligo.
Poi io non stavo parlando di rischio mortalità ma di rischio ospedalizzazione, che tra chi ha meno di 50 anni è minimo (3 su 100 mila contro 25 su 100 mila nella fascia dai 50 anni in su).
Inoltre il vaccino obbligatorio avrebbe avuto senso proprio perché discriminatorio: di sarebbero trattate in modo diverso categorie diverse, cioè chi è a rischio e chi no.

Cosa ha ottenuto il green pass, allora? Ha ottenuto di essere un fenomenale scudo politico dietro al quale parare i colpi del nuovo nemico pubblico numero 1, i no vax, e dietro al quale nascondere la polvere di un sistema sanitario che è completamente inadeguato

[Death Magnetic]

Burioni non è un esperto
Anche se lo fosse, è un errore talmente grande che è giusto farglielo notare. Non è questione di prevedere il futuro ma di conoscere la virologia.
Per fare un paragone è come se Renzo piano avesse garantito sulla stabilità di un ponte costruito usando sabbia al posto di cemento armato

Ed il fatto che i cosiddetti "esperti" le sparino grosse è uno dei problemi principali delle società capitaliste avanzate. È un segno di un sistema che non funziona benissimo

A me fa impazzire la logica per la quale se un cittadino ha delle aspettative basate sulla previsione di un virologo (colui che studia i virus) su un virus allora è un COGLIONE.
Diversamente se uno beve l'igienizzante per le mani (che lo capirebbe anche un bambino che non è una cosa furba) perché Mattarella (esempio a caso) in un delirio fa sta sparata, allora la colpa non è del cittadino (che in questo caso si che è un emerito COGLIONE) ma di Mattarella.

Sublime

[Lukinosnake]

Burioni non è un esperto
Anche se lo fosse, è un errore talmente grande che è giusto farglielo notare. Non è questione di prevedere il futuro ma di conoscere la virologia.
Per fare un paragone è come se Renzo piano avesse garantito sulla stabilità di un ponte costruito usando sabbia al posto di cemento armato

Ed il fatto che i cosiddetti "esperti" le sparino grosse è uno dei problemi principali delle società capitaliste avanzate. È un segno di un sistema che non funziona benissimo

Come non e' un esperto e non conosce la virologia? Dai eh. Non cominciamo a fare come Di Battista che parla delle conoscenze economiche di Draghi.

Eh, gli abbiamo fatto notare che ha fatto un errore. Posso fare notare io a tutti che pensare che esistano gli oracoli sia altrettanto sbagliato?

Ah, quindi il fatto che qualcuno dica una cosa sbagliata e' il risultato del capitalismo. E io che pensavo che lo strafalcione potesse capitare a chiunque, anche al piu' esperto, essendo una cosa umana.
Si vede che tu e gli esperti che conosci siete tutti gente infallibile, che mai spara una stronzata.

[Lukinosnake]

Ma il risultato mica è stato raggiunto: abbiamo 250 morti al giorno di cui il 99% tra quelli sopra i 70 anni, che su sarebbero vaccinati anche senza GP e senza obbligo.
Poi io non stavo parlando di rischio mortalità ma di rischio ospedalizzazione, che tra chi ha meno di 50 anni è minimo (3 su 100 mila contro 25 su 100 mila nella fascia dai 50 anni in su).
Inoltre il vaccino obbligatorio avrebbe avuto senso proprio perché discriminatorio: di sarebbero trattate in modo diverso categorie diverse, cioè chi è a rischio e chi no.

Cosa ha ottenuto il green pass, allora? Ha ottenuto di essere un fenomenale scudo politico dietro al quale parare i colpi del nuovo nemico pubblico numero 1, i no vax, e dietro al quale nascondere la polvere di un sistema sanitario che è completamente inadeguato

Il risultato che volevi raggiungere tu erano zero morti e zero infezioni?

Il problema sono, ancora una volta, le aspettative.
Qualsiasi sistema sanitario (o quasi) e' inadeguato ad una situazione del genere. E' come lamentarsi che nessun paese sa affrontare a dovere l'arrivo degli alieni. I sistemi sanitari non sono mai pronti a una cosa mai vista prima e non ci si puo' nemmeno aspettare di fregarsene di sistemi preventivi, scaricando tutto sulle cure e chi si e' visto si e' visto. Il focus e' sulla prevenzione e poi sulla cura.


Se avessero fatto le vaccinazioni in modo discriminatorio saresti stato qui a lamentarti di quello. E' ormai chiaro che ogni cosa fatta apre la porta ad un'altra lamentela. La situazione attuale e' su ogni fronte un "damned if you do and damned if you don't".

Lo so io quale era la soluzione per far vaccinare tutti e fare lamentare meno la gente: dire che il vaccino era solo per i ricchi, cosi' tutti avrebbero protestato per averlo.

[marcu9]

Pareri ?

[Lukinosnake]

A me fa impazzire la logica per la quale se un cittadino ha delle aspettative basate sulla previsione di un virologo (colui che studia i virus) su un virus allora è un COGLIONE.
Diversamente se uno beve l'igienizzante per le mani (che lo capirebbe anche un bambino che non è una cosa furba) perché Mattarella (esempio a caso) in un delirio fa sta sparata, allora la colpa non è del cittadino (che in questo caso si che è un emerito COGLIONE) ma di Mattarella.

Sublime

Come consideresti uno che mette tutto quello che ha a rischio sulla base di un esperto di finanza che esprime la sua opinione su tweeter. Da quando messaggi da meno di 140 caratteri devono essere usati per avere aspettative tali da accettarle come verita' assoluta ed immutabile.


Ci credo che la gente si fa male e rimane delusa. Sono dei polli.

Se uno beve igenizzanti la colpa e' di entrambi. Burioni non ha consigliato di bere veleni e non c'e' opinione che tenga se qualcuno ipotizza se potrebbe o meno essere una cosa stupida. Non sono la stessa cosa.

Mentre poteva anche starci che il virus non sarebbe arrivato, sul fatto che bere veleno sia stupido non c'e' bisogno di farci un dibattito. E' un'idea stupida in partenza.

Non e' che voi siete il tipo di persone che, come dice quel vecchio detto, se vi dicono di lanciarvi dalla finesta lo fate per sapere se vi fate male o meno?

[Barone Bizzio]

Come non e' un esperto e non conosce la virologia? Dai eh. Non cominciamo a fare come Di Battista che parla delle conoscenze economiche di Draghi.

Eh, gli abbiamo fatto notare che ha fatto un errore. Posso fare notare io a tutti che pensare che esistano gli oracoli sia altrettanto sbagliato?

Ah, quindi il fatto che qualcuno dica una cosa sbagliata e' il risultato del capitalismo. E io che pensavo che lo strafalcione potesse capitare a chiunque, anche al piu' esperto, essendo una cosa umana.
Si vede che tu e gli esperti che conosci siete tutti gente infallibile, che mai spara una stronzata.

No, non è un esperto. È una ipotesi da prendere in seria considerazione. Il fatto che una persona abbia un titolo e insegni all'università non la qualifica come esperta
Specialmente se di errori, e gravi, ne fa a iosa
Bisogna considerare se ad esempio l'Italia non sia una "mediocrazia", se chi è in posizioni di potere non sia molto meno competente rispetto ai colleghi esteri, e se il sistema universitario italiano funzioni o faccia schifo
La frecciata sul capitalismo non l'ho capita

[Barone Bizzio]

Il risultato che volevi raggiungere tu erano zero morti e zero infezioni?

Il problema sono, ancora una volta, le aspettative.
Qualsiasi sistema sanitario (o quasi) e' inadeguato ad una situazione del genere. E' come lamentarsi che nessun paese sa affrontare a dovere l'arrivo degli alieni. I sistemi sanitari non sono mai pronti a una cosa mai vista prima e non ci si puo' nemmeno aspettare di fregarsene di sistemi preventivi, scaricando tutto sulle cure e chi si e' visto si e' visto. Il focus e' sulla prevenzione e poi sulla cura.


Se avessero fatto le vaccinazioni in modo discriminatorio saresti stato qui a lamentarti di quello. E' ormai chiaro che ogni cosa fatta apre la porta ad un'altra lamentela. La situazione attuale e' su ogni fronte un "damned if you do and damned if you don't".

Lo so io quale era la soluzione per far vaccinare tutti e fare lamentare meno la gente: dire che il vaccino era solo per i ricchi, cosi' tutti avrebbero protestato per averlo.

Si, esatto, volevo raggiungere zero morti. Che fatica risponderti.

Ah e comunque, che le vaccinazioni andassero restano ovvligatorie per i soggetti a rischio lo ho detto un sacco di volte, almeno una decina

[Lukinosnake]

No, non è un esperto. È una ipotesi da prendere in seria considerazione. Il fatto che una persona abbia un titolo e insegni all'università non la qualifica come esperta
Specialmente se di errori, e gravi, ne fa a iosa
Bisogna considerare se ad esempio l'Italia non sia una "mediocrazia", se chi è in posizioni di potere non sia molto meno competente rispetto ai colleghi esteri, e se il sistema universitario italiano funzioni o faccia schifo
La frecciata sul capitalismo non l'ho capita

Ah vabbe'.

Dimmi, chi e' un vero esperto (ancora meglio se riesci a menzionarne uno che va contro quello che tu vuoi sentirti dire) e come sai per certo che lo sia su base meritocratica.

Anche Fauci ha fatto qualche strafalcione, essendo una persona anche lui, ma hai visto la sua lista di pubblicazioni?

Vorrei vedere la faccia di un uomo infallibile.

[Death Magnetic]

Come consideresti uno che mette tutto quello che ha a rischio sulla base di un esperto di finanza che esprime la sua opinione su tweeter. Da quando messaggi da meno di 140 caratteri devono essere usati per avere aspettative tali da accettarle come verita' assoluta ed immutabile.


Ci credo che la gente si fa male e rimane delusa. Sono dei polli.

Se uno beve igenizzanti la colpa e' di entrambi. Burioni non ha consigliato di bere veleni e non c'e' opinione che tenga se qualcuno ipotizza se potrebbe o meno essere una cosa stupida. Non sono la stessa cosa.

Mentre poteva anche starci che il virus non sarebbe arrivato, sul fatto che bere veleno sia stupido non c'e' bisogno di farci un dibattito. E' un'idea stupida in partenza.

Non e' che voi siete il tipo di persone che, come dice quel vecchio detto, se vi dicono di lanciarvi dalla finesta lo fate per sapere se vi fate male o meno?

Io l'ho capito il tuo punto di vista, lo rispetto ma non lo condivido.

Perché se uno mi dice di buttarmi di sotto (o in generale mi dice una cosa palesemente folle), lui è uno stronzo e se io mi butto sono coglione.

Ma se un esperto in materia mi dice una cosa ragionevole che riguarda la sua materia, non mi sento per nulla un coglione a dargli credito (senza "mettere a rischio tutto quello che ho" che nel caso di cui si parlava, ovvero previsioni dei virologi, non c'entra una beata mazza, perché al massimo quello che viene messo a rischio sono le speranze e la fiducia delle persone che ascoltano).

[Barone Bizzio]

Poi ripeto: esistono piani pandemici, che l'Italia non aveva (colpevolmente) stilato. Ma che c'azzecca il paragone sugli alieni? Ti sembra che ci siano piani redatti dagli Stati contro una invasione aliena?
Il punto comunque non era quello ancora una volta: per raggiungere un obiettivo X, cioè di riduzione dei morti, era nsufficiente vaccinare i vecchi anziché vaccinare tutti. Avrebbe funzionato anche senza GP? Certo che si, basta vedere in vari stati senza GP obbligatorio quali sono state le percentuali di vaccinazione della popolazione a rischio, come in UK ad esempio, o anche in Spagna

La politica che appoggi tu è tipica di uno stato paternalista ottocentesco, quello per cui il popolino o la plebe non può decidere. Il punto è che secondo ogni demografica tu ci rientri dentro questo "popolino" o "plebe" quindi non capisco perché appoggi politiche che vanno contro i tuoi interessi e che sono ispirate ad una visione della politica che è inefficace.

[Barone Bizzio]

Ah vabbe'.

Dimmi, chi e' un vero esperto (ancora meglio se riesci a menzionarne uno che va contro quello che tu vuoi sentirti dire) e come sai per certo che lo sia su base meritocratica.

Anche Fauci ha fatto qualche strafalcione, essendo una persona anche lui, ma hai visto la sua lista di pubblicazioni?

Vorrei vedere la faccia di un uomo infallibile.

Sicuramente Fauci e Burioni non sono sullo stesso piano.
E Fauci è una figura politica, quindi non la considererei nemmeno. Sicuramente sa il fatto suo ma ha, appunto, un ruolo politico.
Gli esperti ci sono e sono quelli che pubblicano le ricerche considerate d'avanguardia

[Lukinosnake]

Io l'ho capito il tuo punto di vista, lo rispetto ma non lo condivido.

Perché se uno mi dice di buttarmi di sotto (o in generale mi dice una cosa palesemente folle), lui è uno stronzo e se io mi butto sono coglione.

Ma se un esperto in materia mi dice una cosa ragionevole che riguarda la sua materia, non mi sento per nulla un coglione a dargli credito (senza "mettere a rischio tutto quello che ho" che nel caso di cui si parlava, ovvero previsioni dei virologi, non c'entra una beata mazza, perché al massimo quello che viene messo a rischio sono le speranze e la fiducia delle persone che ascoltano).

Ok, quindi abbiamo assodato che fare un'ipotesi su twitter di una cosa potezialmente possibile non sia uguale a suggerire di bersi/inocularsi/farsi i clisteri di candeggina.

Dare credito ad una cosa che ragionevolemente potrebbe essere possibile, non vuol dire che quella persona preveda il futuro e non esiste altra realta' al di fuori di quella.
Qualcuno potrebbe dirti che ragionevolmente ci sono virtualmente zero possibilita' che un fulmine ti colpisca, eppure e' capitato.

Quello che mi domando io, se questa cosa e' cosi' confusionaria, per quale motivo, fortunatamente, la maggior parte delle persone non ha trattato quel messaggio su twitter come la profezia del messia, ma come l'opinione di uno, abbastanza esperto, su un tema.

In pratica state dicendo che la gente non dovrebbe esporre opinioni ma solo certezze assolute, che e' un po' irreale.

[Steel77]

Nel mentre il buon Cacciari, tra un comizio novax al centro sociale ed una ospitata in tv, si è fatto la terza dose

Ma e' ovvio. Questa gente sussurra alla pancia della plebe per far parlare di se', ma poi con la propria pellaccia non ci scherza. Tanto poi il problema e' loro.

Cacciari non ha mai detto di essere no vax, ha criticato semmai il parlare del vaccino come unica soluzione e, sopratutto, il modo di agire del governo, in particolare per quel che riguarda il greenpass. Giornali e tv per proprio tornaconto lo hanno poi etichettato come no vax e dipinto come un rimbambito, perchè se crei due fazioni contrapposte poi per ognuna devi metterci gente rappresentativa, mica un quisque de populo.