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Volevo solo segnalare un articolo apparso nell'ultimo numero di Ironman da Olympian's News che conferma un articolo di Naturalman nel suo sito, dove si parla di diversi studi che dimostrano la stessa attivazione motoria per quanta riguarda gli esercizi di panca piana e panca inclinata.
Ciao
Re: Panca Piana e Panca Inclinata: stimolo identico
Originally posted by goku77 Volevo solo segnalare un articolo apparso nell'ultimo numero di Ironman da Olympian's News che conferma un articolo di Naturalman nel suo sito, dove si parla di diversi studi che dimostrano la stessa attivazione motoria per quanta riguarda gli esercizi di panca piana e panca inclinata.
Ciao
a dire il vero sul sito di nm dice:
"le distensioni su inclinata a 40° con presa stretta, che invece ha stimolato in modo statisticamente significativo la regione superiore del pettorale"
Re: Panca Piana e Panca Inclinata: stimolo identico
Originally posted by goku77 Volevo solo segnalare un articolo apparso nell'ultimo numero di Ironman da Olympian's News che conferma un articolo di Naturalman nel suo sito, dove si parla di diversi studi che dimostrano la stessa attivazione motoria per quanta riguarda gli esercizi di panca piana e panca inclinata.
Ciao
Goku scusami....MA CHE STUDI DEL *****!
Posso anche credere al fatto che panca piana e panca inclinata abbiano la stessa % di attivazione di unità motorie, probabilmente c'è un rapporto tra carico e inclinazione della panca che è K.
Ciò che non capisco è l'assolutismo.
Ho l'esempio lampante di Gigars che in stallo sulla piana, passò all'inclinata e migliorò i suoi carichi (se non erro era lui...), cavolo sarà successo qualcosa......?
L'EMGrafia è utile per vedere una % di attivazione delle fibre in un dato movimento/esercizio.
Ma ciò non vuo dire che è=per tutti....
Le stime fatte possono dare delle indicazion di massima, ma se prendi 6 persone e fai 6 test diversi, molto probabilmente ci saranno delle differenze anche enormi.
L'EMGrafia serve solo per dire che statisticamente le alzate laterali sono meglio del lento per i delts...ma la realtà?
La scienza ci aiuta ma le cose vanno interpretate bene.
Poi, dipende da cosa si è visto con questa EMGrafia.
Se l'attivazione totale dei muscoli interessati, quindi p.e. 400 microV per panca e panca inclinata, oppure i singoli muscoli 1 per volta?
Può essere che il petto lavorava a 200 microV nella panca piana e 250 microV in quella inclinata e c'era nel contempo una attivazione minore dei tricipiti.
E' un esempio, ma molto spesso vengono presi i segnali totali e non si analizzano i singoli 1 per volta e ciò determina confusione.
Re: Re: Panca Piana e Panca Inclinata: stimolo identico
Originally posted by Armando Goku scusami....MA CHE STUDI DEL *****!
Posso anche credere al fatto che panca piana e panca inclinata abbiano la stessa % di attivazione di unità motorie, probabilmente c'è un rapporto tra carico e inclinazione della panca che è K.
Ciò che non capisco è l'assolutismo.
Ho l'esempio lampante di Gigars che in stallo sulla piana, passò all'inclinata e migliorò i suoi carichi (se non erro era lui...), cavolo sarà successo qualcosa......?
L'EMGrafia è utile per vedere una % di attivazione delle fibre in un dato movimento/esercizio.
Ma ciò non vuo dire che è=per tutti....
Le stime fatte possono dare delle indicazion di massima, ma se prendi 6 persone e fai 6 test diversi, molto probabilmente ci saranno delle differenze anche enormi.
L'EMGrafia serve solo per dire che statisticamente le alzate laterali sono meglio del lento per i delts...ma la realtà?
La scienza ci aiuta ma le cose vanno interpretate bene.
Poi, dipende da cosa si è visto con questa EMGrafia.
Se l'attivazione totale dei muscoli interessati, quindi p.e. 400 microV per panca e panca inclinata, oppure i singoli muscoli 1 per volta?
Può essere che il petto lavorava a 200 microV nella panca piana e 250 microV in quella inclinata e c'era nel contempo una attivazione minore dei tricipiti.
E' un esempio, ma molto spesso vengono presi i segnali totali e non si analizzano i singoli 1 per volta e ciò determina confusione.
Re: Re: Panca Piana e Panca Inclinata: stimolo identico
Originally posted by flexer77 a dire il vero sul sito di nm dice:
"le distensioni su inclinata a 40° con presa stretta, che invece ha stimolato in modo statisticamente significativo la regione superiore del pettorale"
Veramente lo studio pubblicato dice anche questo per quanto riguarda la presa stretta.
Diciamo che è un articolo pessoché identico.
Io facevo riferimento solo alla panca piana e inclinata standard.
Ciao
Re: Re: Re: Panca Piana e Panca Inclinata: stimolo identico
Originally posted by goku77 Veramente lo studio pubblicato dice anche questo per quanto riguarda la presa stretta.
Diciamo che è un articolo pessoché identico.
Io facevo riferimento solo alla panca piana e inclinata standard.
Ciao
scusa non ti ho capito..hai scritto una frase contorta.
l' articolo di nm dice che nn c' é differenza tra presa streta e ampia MA che c' é differenza tra piana e inclinata fino a 40 gradi circa nell' attivazione dle petto alto.
Quindi le unità motorie sarebbero ugualmente attivate?
Ma parli solo dei pettorali o ci includi anche tricipiti e deltoidi?
Non entro nello specifico chiedendoti anche dei muscoli rotatori e di altri muscoli minori, cmq secondo me la differenza è palese.
Originally posted by goku77 Io ho sempre detto solo tra panca piana e panca inclinate per il petto.
Leggete gli articoli.
Inoltre parlavo solo di presa media e non stretta.
Ciao
appunto!!!!!!!!!!
e ripeto ..sul sito di NM hai letto male (indipendentemente dalla presa) la panca inclinata ha una maggior attivazione del petto alto rispetto alla piana, punto e basta.
ma ci fai o ci 6????
entro solo adesso nel discorso per voler citare un lavoro fatto anni fa con atleti nazionali di bb da Alfredo Forgelli (esperto in biomeccanica applicata al bb - Foggia - Forgelli Sport Center).ebbene lui faceva notare che per ogni angolo di lavoro a partire da 180° (panca piana) lo stimolo allenante incide in % massima sul fascio di fibre in traiettoria perpendicolare allo mezzo meccanico (bilanciere - multipower) che determina lo stimolo, in parole povere ad angolo d'incidenza corrisponde uno stimolo ben preciso del fascio muscolare allenato, stimolo che degrada rispetto alla traiettoria di lavoro.
Quindi a panca alta corrisponde stimolo dei pett alti allenati in traiettoria con stimolo minore della parte bassa e così via dicendo.
Tutto ciò per ovvi motivi di maturità atletica era correlato alla capacità neurocontrattile di reclutamento motorio, capacità estremamente individuale ..........erano gli anni 90 quando lui si pose il problema del coivolgimento in toto delle unita motorie del singolo distretto allenato........adotto una tecnica che chiamò "ad aggiustamenti microcinetici"...........in pratica per in ogni serie (distensioni bil.e croci) a partire da panca 180° diminuva l'angolo di lavoro alzando la panca di uno scatto per un totale di 4-5 serie......il risulatato finale era davvero eclatante, le fibre del pett. erano coivolte tutte....... dalla parte bassa a quella alta con un pumpig fuori da comune. Questa tecnica fu adotta anche su atleti prof. vds Magdi Macram prof IFBB che all'epoca dimorava in Italia
Originally posted by pt entro solo adesso nel discorso per voler citare un lavoro fatto anni fa con atleti nazionali di bb da Alfredo Forgelli (esperto in biomeccanica applicata al bb - Foggia - Forgelli Sport Center).ebbene lui faceva notare che per ogni angolo di lavoro a partire da 180° (panca piana) lo stimolo allenante incide in % massima sul fascio di fibre in traiettoria perpendicolare allo mezzo meccanico (bilanciere - multipower) che determina lo stimolo, in parole povere ad angolo d'incidenza corrisponde uno stimolo ben preciso del fascio muscolare allenato, stimolo che degrada rispetto alla traiettoria di lavoro.
Quindi a panca alta corrisponde stimolo dei pett alti allenati in traiettoria con stimolo minore della parte bassa e così via dicendo.
Tutto ciò per ovvi motivi di maturità atletica era correlato alla capacità neurocontrattile di reclutamento motorio, capacità estremamente individuale ..........erano gli anni 90 quando lui si pose il problema del coivolgimento in toto delle unita motorie del singolo distretto allenato........adotto una tecnica che chiamò "ad aggiustamenti microcinetici"...........in pratica per in ogni serie (distensioni bil.e croci) a partire da panca 180° diminuva l'angolo di lavoro alzando la panca di uno scatto per un totale di 4-5 serie......il risulatato finale era davvero eclatante, le fibre del pett. erano coivolte tutte....... dalla parte bassa a quella alta con un pumpig fuori da comune. Questa tecnica fu adotta anche su atleti prof. vds Magdi Macram prof IFBB che all'epoca dimorava in Italia
poliquin e duchaine adottarono la stessa tecnica rivendicandola loro dopo qualche anno(furbi,eh?).
puoi verificare il tutto nel capitolo in cui parla dell' allenamento del petto su " i principi di poliquin" edito in italia da ciccareli ed.
Originally posted by flexer77 appunto!!!!!!!!!!
e ripeto ..sul sito di NM hai letto male (indipendentemente dalla presa) la panca inclinata ha una maggior attivazione del petto alto rispetto alla piana, punto e basta.
ma ci fai o ci 6????
Calma calma, io ho solo detto di leggere i due studi e non ho affermato niente.
Ciao
caro flexer tu che sei super attento, ricordati che in italia abbiamo alcuni tecnici che non scrivono e non sono famosi come i nomi che citi e che su olympians riscuoto un successo senza precedenti (solo per chi compra i loro libri!!!!!!) ma che sfornano fisici da serie A e hanno codificate tante di quelle tecniche che questi guru della carta stampa se li sognano.
Anche gli americani Glass, Sarcev, Aceto tanto per citarne qualcuno di libri ne scrivono ben pochi ma di campioni ne fornano tanti.
Chiedi a chi scrive e pubblica su olympians se ha fatto vincere a Galeazzo il grande slam: Mondiali, Universo Overall. Fimes di Napoli e Due Torri o se ha portato la prima donna in Italia a partecipare all'Olympia dicasi Claudia Montemaggi............
I libri servono per capire tante cose........ma il vero tecnico costruisce sulla struttura fisica tabelle di allenamento, codifica stimoli ipertrofici specifici e fa generare muscoli dove mancano...........
...questo senza buttare m. su nessuno e senza elevare chi che sià...........
Originally posted by flexer77 poliquin e duchaine adottarono la stessa tecnica rivendicandola loro dopo qualche anno(furbi,eh?).
puoi verificare il tutto nel capitolo in cui parla dell' allenamento del petto su " i principi di poliquin" edito in italia da ciccareli ed.
Scusate ma l'allenamento multiangolare non l'ha ideato Gironda una 50ina di anni fa' chi ricorda il piu' grande devoto l'egiziano Mohamed Mokkawy (non se ne parla mai ma è l'unico ad aver vinto 6 titoli in un anno) famoso per la linea e le masse ...................... altro che Zane
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