Ectomorfo e chetosi.

[elguerriero]

A parte che i somatotipi sono una mera leggenda metropolitana, uno che si definisce ectomorfo e segue una chetogenica é oggettivamente una novità assoluta. Se Non hai problemi a seguirla perché non ti piacciono i carboidrati, buon per te.

Le strisce le puoi buttare dalla finestra, sono notoriamente inutili perché altamente inaccurate. Le strisce sono per i diabetici di tipo 1.

Il solo rispondere che sono per diabetici di tipo 1 e che sono innaccurate ti squalificano proprio dalla discussione.

Se sono per diabetici di tipo 1, non possono essere tanto inaccurate, visto che se no quelli ci rimettono la pelle essendo in chetoacidosi. Se sono inaccurate non possono usarle chi ha una tale forma di diabete 1, perchè appunto pericoloso per la vita. Detto questo, io voglio fare una metabolica non una chetogenica con frequenza di ricarica più alta in modo da conservare una certa sensibilità insulinica e tra l'altro in passato è stato l'unico sistema che mi ha permesso guadagni di massa e salute in breve tempo.

[elguerriero]

Premetto che la mia domanda non vuole essere provocatoria...

cosa vuoi ottenere da questa chetogenica? Il tuo obiettivo in chiave bbing qual è?

Perché mi sembra che si sta discutendo a livello accademico, (anche bella come discussione per carità... c'è da imparare) ma a livello pratico non si danno spunti per quello che interessa in un forum di BBing, ovvero migliorare la composizione corporea.

Ribadisco che non sono provocatorio. Stento solo a capire dove si vuole andare a parare.

A livello pratico c'è che non avete idea del perchè gli ectomorfi siano insulino resistenti e gli consigliate di aumentare a dismisura i carboidrati rovinandogli la salute, mentre uno insulino resistente dovrebbe farsi furbo e puntare sui grassi che notoriamente è il carburante che permette minor stato catabolico dei tre.

Poi mica sono venuto per dare spunti? Io sono venuto solo per sapere se un ectomorfo è più veloce degli altri ad andare in chetosi, visto che le ricerche mostrano chiaramente che una volta in tale stato se ricarica, il glucosio lo usa tutto per alimentare le riserve di glicogeno. Terrò pochi carbo sabato e domenica mi sparo un insalata di riso e valuterò.

[lucamex]

Io spero vivamente che tu ci stia trollando. Perché stai continuando a mischiare pseudoscienze, con argomenti scientifici ma prendendo in considerazione solo quello che vuoi tu, aggiungendo pareri di medici completamente decontestualizzando le loro frasi in più mescolando tutto con teorie personali scoperte guardando il cielo stellato una notte di giugno.
A sto punto se non sei un troll prova, se domani ti svegli che spanchi 200kg tirato fino al midollo con "masse che stupiscono le folle" (cit. ) buon per te. Non vedo perché dovresti cercare consenso negli altri, vai per la tua strada. Le migliori scoperte sono state fatte per caso, magari scopri come curare qualche patologia strana negli ectomorfi mangiando 120g di carbo e passando le giornate a 4 gradi a torso nudo.

[elguerriero]

Io spero vivamente che tu ci stia trollando. Perché stai continuando a mischiare pseudoscienze, con argomenti scientifici ma prendendo in considerazione solo quello che vuoi tu, aggiungendo pareri di medici completamente decontestualizzando le loro frasi in più mescolando tutto con teorie personali scoperte guardando il cielo stellato una notte di giugno.
A sto punto se non sei un troll prova, se domani ti svegli che spanchi 200kg tirato fino al midollo con "masse che stupiscono le folle" (cit. ) buon per te. Non vedo perché dovresti cercare consenso negli altri, vai per la tua strada. Le migliori scoperte sono state fatte per caso, magari scopri come curare qualche patologia strana negli ectomorfi mangiando 120g di carbo e passando le giornate a 4 gradi a torso nudo.

In realtà un certo Mario Ciampolini mostra chiaramente che se uno è dotato di pochi adipociti ha notevolove probabilità, sotto forte carico calorico, di andare in resistenza all'insulina, cosa che guarda caso capita a tutti gli ectomorfi.

E non a caso la stanchezza cronica è tipica degli ectomorfi: https://www.drmyhill.co.uk/wiki/Horm..._the_ectomorph

Dove si legge che sono proni alle infiammazioni, tipico fenomeno di chi è resistente all'insulina.

Consiglio vivamente, specialmente per gli ectomorfi, la lettura di questa dispensa: https://www.researchgate.net/profile...Ciampolini.pdf

Si risparmieranno un sacco di problemi è aumenteranno di massa probabilmente anche con meno di 2000 Cal al giorno.

Ripeto: io sono venuto qua per capire se c'erano dati sulla chetosi e gli ectomorfi, non per scambiare idee con chi non ha idea di cosa dice e fa.

PS: chetosi risalita fino a quasi 4 mmol/L mandiando 40 grammi di datteri e 10 di miele.

[RAYBAN]

In realtà un certo Mario Ciampolini mostra chiaramente che se uno è dotato di pochi adipociti ha notevolove probabilità, sotto forte carico calorico, di andare in resistenza all'insulina, cosa che guarda caso capita a tutti gli ectomorfi.

E non a caso la stanchezza cronica è tipica degli ectomorfi: https://www.drmyhill.co.uk/wiki/Horm..._the_ectomorph

Dove si legge che sono proni alle infiammazioni, tipico fenomeno di chi è resistente all'insulina.

Consiglio vivamente, specialmente per gli ectomorfi, la lettura di questa dispensa: https://www.researchgate.net/profile...Ciampolini.pdf

Si risparmieranno un sacco di problemi è aumenteranno di massa probabilmente anche con meno di 2000 Cal al giorno.

Ripeto: io sono venuto qua per capire se c'erano dati sulla chetosi e gli ectomorfi, non per scambiare idee con chi non ha idea di cosa dice e fa.

PS: chetosi risalita fino a quasi 4 mmol/L mandiando 40 grammi di datteri e 10 di miele.

Riguardo l'ultima frase...
Siamo su un forum di bbing, e per quanto ci possano essere utenti più o meno esperti anche nell'ambito scientifico, siamo sempre in un ambito del mangio x per cercare di avere il fisico x e cercare di migliorare.
Poi di quanti mmol e cavoli vari su un forum di bbing non si può avere la pretesa che tutti lo capiamo...
Io ti consiglio di rivolgerti anche su altri lidi con taglio più scentifico.

[elguerriero]

Riguardo l'ultima frase...
Siamo su un forum di bbing, e per quanto ci possano essere utenti più o meno esperti anche nell'ambito scientifico, siamo sempre in un ambito del mangio x per cercare di avere il fisico x e cercare di migliorare.
Poi di quanti mmol e cavoli vari su un forum di bbing non si può avere la pretesa che tutti lo capiamo...
Io ti consiglio di rivolgerti anche su altri lidi con taglio più scentifico.

E come vuoi crescere fisicamente? Pregando? Pare che comunque sia, di scienza si tratti.

[lucamex]

E come vuoi crescere fisicamente? Pregando? Pare che comunque sia, di scienza si tratti.

Spesso ci si fa tutte ste menate sull'alimentazione ma poi ci si allena da cani(passatemi il termine), non ti sto dicendo di non preoccuparti della dieta, però finché non inizi a spingere bene in allenamento un banale magna e spingi è molto più utile di ottomila menate sulla concentrazione di corpi chetonici.
Comunque con 2000kcal ammenochè non sei alto un metro e mezzo non riuscirai mai ad avere un bilancio calorico sufficiente per spingere bene in allenamento, che ricordo essere il driver primario dell'ipertrofia. Puoi mangiare alla perfezione ma se ti alleni con gli stessi carichi e con lo stesso volume dopo qualche mese stalli.

[Otoha]

Il solo rispondere che sono per diabetici di tipo 1 e che sono innaccurate ti squalificano proprio dalla discussione.

Che tu sia un troll, l’avevo già capito dal primo post per cui avevo evitato accuratamente di commentare e lasciare l’incombenza all’utente che ora é bannato.

Ma, a causa della mole deplorevole di scemenze da te pronunciate frutto di di una fase di apprendimento della chetogenica partita su Cioé o Donna Moderna che ti rende meno qualificato alla discussione del gatto randagio al momento nel mio cortile, mi vedo costretto a fare un ultimo appunto, non per te ma per i poveri sventurati utenti che hanno letto/leggeranno questo thread.

Le strisce, le mistiche e magiche strisce: cosa misurano le strisce? Le strisce misurano la presenza di chetoni in eccesso nell’urina. Ora, sai cosa NON misurano le strisce? Già, perché dei tre corpi chetonici, cioè Acetone, l’AcAc (o l’acido acetoacetico) e il BHB (o acido beta-idrossibutirrico), le tue care e amate strisce misurano SOLO l’AcAc. Boom, primo segreto di Fatima svelato.

Quando si comincia una chetogenica, i reni rilasciano nelle urine un 50% e 50% di BHB e AcAc. Ma, mano a mano che si prosegue e ci si adatta, i muscoli per ricavare l’energia prendono l’AcAc e lo trasformano in BHB; a causa di questa frequente e continua conversione, va da se, più sei in chetogenica, più nelle urine sarà presente una percentuale quasi totale di BHB e non più AcAc. E qui torniamo a prima, e al motivo per cui le tue amate strisce diventano inutili, in quanto l’unico chetone che riconoscono, l’AcAc, può sparire quasi totalmente dalle urine e non venire misurato nonostante uno stato di profonda chetosi.

Finita la lezioncina? Per te no purtroppo. Più il corpo si abitua a stare in chetosi, più i reni, a causa anche dell’ammontare di acqua che viene bevuta, regolano pesantemente non solo il TIPO di corpi chetoni presenti nell’urina, ma anche il loro VOLUME, in quest’ultimo caso come? Trattenendo i corpi chetonici per se e rilasciandone sempre meno nelle urine. Quindi si può benissimo urinare su una striscia e ottenere un colore chiaro, non perché non si é in chetosi, ma perché il volume di chetoni é stato regolato verso il basso.

Non solo le strisce misurano questi “falsi negativi” (cioè pochi corpi chetonici quando magari il corpo gira di base solo con quelli) ma misurano anche “falsi positivi”, come? Se mangi un pasto a base di carboidrati, il tuo corpo esce per via ovvia e naturale dalla chetosi, e tutti i chetoni che stava tenendo e conservando per se, li rilascia nelle urine, et voilá, ecco che le amate strisce di colpo segneranno di colpo una presenza immonda di chetoni nelle urine, nonostante il quel momento, a causa di quel pasto a base di carboidrati, tu sia effettivamente uscito dallo stato di chetosi.

Ecco perché l’unico metodo veramente efficace per misurare i chetoni é analizzare il sangue, o in laboratorio o con il misuratore a sangue di chetoni. Ecco perché le strisce sono utili SOLO per i malati di diabete, uno perché tramite prescrizione medica hanno un costo praticamente irrisorio a differenza del misuratore, e due perché devono monitorare più spesso la presenza di corpi chetonici e non ci si può fare le analisi del sangue ogni 2/3 giorni.

Per tutti gli utenti che vogliono fare una chetogenica ad hoc e non alla ***** di cane come chi ha aperto il thread, fatevi un favore anzi due, o imparate l’inglese per leggere almeno o “The ketogenic diet” di Lyle McDonald o “The art and science of low carbohydrate living” by Jeff Volek e Stephen Phinney e vi date al fai-da-te fatto bene, o aprite la mente e non vi ponete con saccenza solo perché avete (=pensate di aver) estrapolato fuori contesto nozioni di biochimica da articoli postati da l’oreal-paris.com (che tra l’altro fa ottimi bagnoschiuma).

[RAYBAN]

E come vuoi crescere fisicamente? Pregando? Pare che comunque sia, di scienza si tratti.

Stai calmo.
io magno e spingo da 20 anni, con alti e bassi, errori e cose riuscite meglio.
Di menate nel corso di questi anni me ne sono fatte tante, anche troppe.
Ti ho solo detto che, seppur il tuo discorso è interessante, siamo pur sempre su un forum di Bbing e non ad es. di biochimica.
Quindi ti devi accontentare anche di commenti poco scientifici.

[elguerriero]

Spesso ci si fa tutte ste menate sull'alimentazione ma poi ci si allena da cani(passatemi il termine), non ti sto dicendo di non preoccuparti della dieta, però finché non inizi a spingere bene in allenamento un banale magna e spingi è molto più utile di ottomila menate sulla concentrazione di corpi chetonici.
Comunque con 2000kcal ammenochè non sei alto un metro e mezzo non riuscirai mai ad avere un bilancio calorico sufficiente per spingere bene in allenamento, che ricordo essere il driver primario dell'ipertrofia. Puoi mangiare alla perfezione ma se ti alleni con gli stessi carichi e con lo stesso volume dopo qualche mese stalli.

In realtà con 2000 Cal con qualche grado in meno puoi crescere tranquillamente anche se sei alto oltre il 1,80. Fatto personalmente e riesce. Si vede che non avete letto la dispensa di quel medico che ho postato visto che non avete idea nemmeno di quanto spendete in una seduta di palestra. Comunque ti invito a postare la scheda e la frequenza di allenamento, così facciamo due calcoli e vediamo quanto è costosa in termini energetici questa sessione. Tieni presente che la maggioranza dei consumi metabolici di un mammifero sono caratterizzarsi dal mantenere la temperatura costante, quindi se ti alleni in una palestra senza condizionatore, stai spendendo molto molto meno di quello che credi.

[elguerriero]

Che tu sia un troll, l’avevo già capito dal primo post per cui avevo evitato accuratamente di commentare e lasciare l’incombenza all’utente che ora é bannato.

Ma, a causa della mole deplorevole di scemenze da te pronunciate frutto di di una fase di apprendimento della chetogenica partita su Cioé o Donna Moderna che ti rende meno qualificato alla discussione del gatto randagio al momento nel mio cortile, mi vedo costretto a fare un ultimo appunto, non per te ma per i poveri sventurati utenti che hanno letto/leggeranno questo thread.

Le strisce, le mistiche e magiche strisce: cosa misurano le strisce? Le strisce misurano la presenza di chetoni in eccesso nell’urina. Ora, sai cosa NON misurano le strisce? Già, perché dei tre corpi chetonici, cioè Acetone, l’AcAc (o l’acido acetoacetico) e il BHB (o acido beta-idrossibutirrico), le tue care e amate strisce misurano SOLO l’AcAc. Boom, primo segreto di Fatima svelato.

Quando si comincia una chetogenica, i reni rilasciano nelle urine un 50% e 50% di BHB e AcAc. Ma, mano a mano che si prosegue e ci si adatta, i muscoli per ricavare l’energia prendono l’AcAc e lo trasformano in BHB; a causa di questa frequente e continua conversione, va da se, più sei in chetogenica, più nelle urine sarà presente una percentuale quasi totale di BHB e non più AcAc. E qui torniamo a prima, e al motivo per cui le tue amate strisce diventano inutili, in quanto l’unico chetone che riconoscono, l’AcAc, può sparire quasi totalmente dalle urine e non venire misurato nonostante uno stato di profonda chetosi.

Finita la lezioncina? Per te no purtroppo. Più il corpo si abitua a stare in chetosi, più i reni, a causa anche dell’ammontare di acqua che viene bevuta, regolano pesantemente non solo il TIPO di corpi chetoni presenti nell’urina, ma anche il loro VOLUME, in quest’ultimo caso come? Trattenendo i corpi chetonici per se e rilasciandone sempre meno nelle urine. Quindi si può benissimo urinare su una striscia e ottenere un colore chiaro, non perché non si é in chetosi, ma perché il volume di chetoni é stato regolato verso il basso.

Non solo le strisce misurano questi “falsi negativi” (cioè pochi corpi chetonici quando magari il corpo gira di base solo con quelli) ma misurano anche “falsi positivi”, come? Se mangi un pasto a base di carboidrati, il tuo corpo esce per via ovvia e naturale dalla chetosi, e tutti i chetoni che stava tenendo e conservando per se, li rilascia nelle urine, et voilá, ecco che le amate strisce di colpo segneranno di colpo una presenza immonda di chetoni nelle urine, nonostante il quel momento, a causa di quel pasto a base di carboidrati, tu sia effettivamente uscito dallo stato di chetosi.

Ecco perché l’unico metodo veramente efficace per misurare i chetoni é analizzare il sangue, o in laboratorio o con il misuratore a sangue di chetoni. Ecco perché le strisce sono utili SOLO per i malati di diabete, uno perché tramite prescrizione medica hanno un costo praticamente irrisorio a differenza del misuratore, e due perché devono monitorare più spesso la presenza di corpi chetonici e non ci si può fare le analisi del sangue ogni 2/3 giorni.

Per tutti gli utenti che vogliono fare una chetogenica ad hoc e non alla ***** di cane come chi ha aperto il thread, fatevi un favore anzi due, o imparate l’inglese per leggere almeno o “The ketogenic diet” di Lyle McDonald o “The art and science of low carbohydrate living” by Jeff Volek e Stephen Phinney e vi date al fai-da-te fatto bene, o aprite la mente e non vi ponete con saccenza solo perché avete (=pensate di aver) estrapolato fuori contesto nozioni di biochimica da articoli postati da l’oreal-paris.com (che tra l’altro fa ottimi bagnoschiuma).

E la madonna hai scritto un libro.

A me interessa sapere se entro in chetosi non ho la pretesa di usare i keto strips per monitorarla.

Quindi mi basta che l'acetoacetone, sia presente in forte quantità, ovviamente tenendo presente che anche il volume di urina incide nella concentrazione, quindi come detto, non ho mai preteso di sapere che succede internamente basandomi su una striscia di urina. COmunque lo sapeva già non mi hai svelato nulla, dato che c'è scritto sulle keto strips chiaro e tondo.

Torniamo al vecchio concetto: voglio sapere dopo una ricarica se sono rientrato rapidamente in chetosi, non mi interessa monitorarla.

Anche la storia del rilascio di chetoni dopo ricarica c'è scritto, infatti torna ad essere affidabile dopo un paio di minzioni, il che significa 5-6 ore.

Le mie keto vengono dall'UK e per tua conoscenza le istruzioni sono tutte in inglese.

[elguerriero]

Stai calmo.
io magno e spingo da 20 anni, con alti e bassi, errori e cose riuscite meglio.
Di menate nel corso di questi anni me ne sono fatte tante, anche troppe.
Ti ho solo detto che, seppur il tuo discorso è interessante, siamo pur sempre su un forum di Bbing e non ad es. di biochimica.
Quindi ti devi accontentare anche di commenti poco scientifici.

Se mi dici che sono tue osservazioni o una tua opinione sono calmissimo, se invece me li spacci per fatti, un po' meno...

[RAYBAN]

Se mi dici che sono tue osservazioni o una tua opinione sono calmissimo, se invece me li spacci per fatti, un po' meno...

Ti sto dicendo che sei su un forum che tratta in prevalenza bodybuilding, non su un forum di biochimica, scienze.
Ti ho anche detto che la discussione è interessante ma che per forza di cose non può essere trattata troppo scientificamente. Ti risponderebbero in 3o4 utenti, dato che gli altri, me compreso, non hanno questa preparazione scientifica.
Poi ti ho chiesto dove volevi andare a parare con questa discussione... Non ti ho mai detto che stai dicendo cavolate o inesattezze, non ne sarei in grado.
Sul mangia e spingi era riferito a me e solo a me.

Ora non voglio sporcarti la discussione, mi limito a leggere chi ne sa più di me in ambito scientifico/biochimico.

[claudio96]

In realtà con 2000 Cal con qualche grado in meno puoi crescere tranquillamente anche se sei alto oltre il 1,80. Fatto personalmente e riesce. Si vede che non avete letto la dispensa di quel medico che ho postato visto che non avete idea nemmeno di quanto spendete in una seduta di palestra. Comunque ti invito a postare la scheda e la frequenza di allenamento, così facciamo due calcoli e vediamo quanto è costosa in termini energetici questa sessione. Tieni presente che la maggioranza dei consumi metabolici di un mammifero sono caratterizzarsi dal mantenere la temperatura costante, quindi se ti alleni in una palestra senza condizionatore, stai spendendo molto molto meno di quello che credi.

sarei proprio curioso di vedere una foto dei tuoi ''ottimi risultati'' in termini di crescita mangiando meno di 2000 calorie.

[Alberto84]

Che bella discussione :-)

Io taglierei la testa al toro. Se uno va in chetosi a 150 g di carbo ha una patologia - PUNTO.