sarà ancora Italia?

[Barone Bizzio]

Proteggere la sovranita' significa anche poter scegliere cosa spendere e quanto. Chiaramente quando c'erano 200 mila immigrati irregolari ogni anno il conflitto tra questa liberta' ed il principio di non respingimento era evidente. Adesso e' rientrata perche', di fatto, gli arrivi si son quasi azzerati

[AlexBrambi]

Non riesco a seguirti...Secondo me il disastro bio-culturale é uno scenario plausibile. Se poi l’immigrazione é inevitabile allora sará l’estinzione dell’uomo bianco (nel continente europeo perlomeno). Io penso sia possibile fermarla, e ammetto che il primo passo sarebbe evitare di fare disastri militari in casa d’altri (sempre stato contro anche alla guerra in Afghanistan io)

L'uomo bianco è difficilissimo da definire e sostanzialmente non esiste. Non puoi basarti unicamente sulla gradazione della pelle o su elementi oggettivamente insufficienti per creare una categoria.
Migrazioni o non migrazioni, la commistione etnica è una realtà che non tornerà indietro (salvo guerre di una portata che spero nessuno si auspichi).

Oltretutto le migrazioni di subsahariani hanno un impatto minimale. Guarda gli Stati uniti: fondamentalmente neri e bianchi non si mischiano, per ragioni sociali soprattutto, ma anche istintive.

Un calabrese e un friulano hanno in comune quanto un algerino e un lappone. Viviamo già in una società multietnica.

[Arturo Bandini]

L'uomo bianco è difficilissimo da definire e sostanzialmente non esiste. Non puoi basarti unicamente sulla gradazione della pelle o su elementi oggettivamente insufficienti per creare una categoria.
Migrazioni o non migrazioni, la commistione etnica è una realtà che non tornerà indietro (salvo guerre di una portata che spero nessuno si auspichi).

Oltretutto le migrazioni di subsahariani hanno un impatto minimale. Guarda gli Stati uniti: fondamentalmente neri e bianchi non si mischiano, per ragioni sociali soprattutto, ma anche istintive.

Un calabrese e un friulano hanno in comune quanto un algerino e un lappone. Viviamo già in una società multietnica.

ok, siamo un crogiuolo di popoli formato da secoli di migrazione. Ma sbaglio o negli anni 90 a scuola avevamo tutti cognome italiano? di più: cognomi tipici della propria regione. Quando sono nati i cognomi? nell'alto medioevo. Vuol dire che da più di 1000 anni queste differenze avevano sedimentato per creare un popolo ben definito, di tratti caucasici, lingua italiana, cultura, tradizioni, e sangue italiano

[Virulogo.88]

Oltretutto le migrazioni di subsahariani hanno un impatto minimale. Guarda gli Stati uniti: fondamentalmente neri e bianchi non si mischiano, per ragioni sociali soprattutto, ma anche istintive.

Non lo ritieni un fatto un pò razzista?

[AlexBrambi]

Proteggere la sovranita' significa anche poter scegliere cosa spendere e quanto. Chiaramente quando c'erano 200 mila immigrati irregolari ogni anno il conflitto tra questa liberta' ed il principio di non respingimento era evidente. Adesso e' rientrata perche', di fatto, gli arrivi si son quasi azzerati

Si ma non possiamo stare con i piedi in due scarpe.
O si fanno gli stati uniti d'europa o si torna a prima di Schengen.
E ovviamente questa non é una decisione che si può prendere in suffragio universale; non perché io sia europeista o sovranista, ma perché alla cassiera di ascoli piceno che diavolo può mai fregare dell'europa? il consenso tra le masse per questo tipo di cambiamenti lo trovi o con la paura, una minaccia esterna che si contrasta solo con l'europa unita o per convenienza per il singolo cittadino (che é un argomento difficile). Non esistono argomenti pronti da scaldare per l'europeismo, esistono solo per il sovranismo. E questo ovviamente rende impossibile una decisione popolare.
La cassiera di ascoli è molto più preoccupata della famiglia di musulmani che vive al piano di sotto e quella di nigeriani che vive al piano di sopra del palazzo popolare, di quanto non possa mai essere di qualsivoglia altro macroproblema.
La capacità di autodeterminazione dei popoli è un'utopia e la decolonizzazione ci ha ampiamente dato prova di ciò.

Solo che chi decide? Non abbiamo piú una classe dirigente con interessi territoriali.

[Lukinosnake]

ok, siamo un crogiuolo di popoli formato da secoli di migrazione. Ma sbaglio o negli anni 90 a scuola avevamo tutti cognome italiano? di più: cognomi tipici della propria regione. Quando sono nati i cognomi? nell'alto medioevo. Vuol dire che da più di 1000 anni queste differenze avevano sedimentato per creare un popolo ben definito, di tratti caucasici, lingua italiana, cultura, tradizioni, e sangue italiano

Ma che cavolo stai dicendo? Tratti caucasici? Mezza italia sembra arrivata dal nord africa o zona Syria.

Il "sangue italiano" non e' mai esistito e mai esistera'. Esattamente come non esiste il "sangue americano".

Inoltre molti nomi che oggi sembrano italiani hanno radici molto diverse, ad esempio germanica.

[AlexBrambi]

Non lo ritieni un fatto un pò razzista?

Da parte di chi?

[Lukinosnake]

Non lo ritieni un fatto un pò razzista?

Il razzismo non c'entra nulla. Dipende dalla societa' in se'.

In UK dove persone di etnia diversa sono tantissime e' estremamente facile vedere coppie miste. La mia, in un certo senso, e' una coppia mista.

[Lukinosnake]

Si ma non possiamo stare con i piedi in due scarpe.
O si fanno gli stati uniti d'europa o si torna a prima di Schengen.
E ovviamente questa non é una decisione che si può prendere in suffragio universale; non perché io sia europeista o sovranista, ma perché alla cassiera di ascoli piceno che diavolo può mai fregare dell'europa? il consenso tra le masse per questo tipo di cambiamenti lo trovi o con la paura, una minaccia esterna che si contrasta solo con l'europa unita o per convenienza per il singolo cittadino (che é un argomento difficile). Non esistono argomenti pronti da scaldare per l'europeismo, esistono solo per il sovranismo. E questo ovviamente rende impossibile una decisione popolare.
La cassiera di ascoli è molto più preoccupata della famiglia di musulmani che vive al piano di sotto e quella di nigeriani che vive al piano di sopra del palazzo popolare, di quanto non possa mai essere di qualsivoglia altro macroproblema.
La capacità di autodeterminazione dei popoli è un'utopia e la decolonizzazione ci ha ampiamente dato prova di ciò.

Solo che chi decide? Non abbiamo piú una classe dirigente con interessi territoriali.

Applausi.

[Arturo Bandini]

Il "sangue italiano" non e' mai esistito e mai esistera'. .

Il sangue che i nostri avi versarono sul carso, e prima di loro Garibaldi, Cavour...per difendere la nostra terra, il diritto di essere un popolo. Oggi lo volete vanificare, disgregando l'idea stessa di popolo

[AlexBrambi]

ok, siamo un crogiuolo di popoli formato da secoli di migrazione. Ma sbaglio o negli anni 90 a scuola avevamo tutti cognome italiano? di più: cognomi tipici della propria regione. Quando sono nati i cognomi? nell'alto medioevo. Vuol dire che da più di 1000 anni queste differenze avevano sedimentato per creare un popolo ben definito, di tratti caucasici, lingua italiana, cultura, tradizioni, e sangue italiano

Siamo una nazione da 160 anni, ti ricordo. Prima che l'italiano fosse massivamente insegnato nelle scuole, da nord a sud la gente faceva fatica a comunicare...

E poi la storia è ciclica: siamo arrivai a un giro di boa dove la gobalizzazione (questa volta vera) ha fatto quello che la gobalizzazione (del tempo) fece, a più riprese, in altri momenti storici.

Ciò che abbiamo vissuto dalla seconda guerra mondiale a oggi è un unicum nella storia dell'uomo.

[Virulogo.88]

Il sangue che i nostri avi versarono sul carso, e prima di loro Garibaldi, Cavour...per difendere la nostra terra, il diritto di essere un popolo. Oggi lo volete vanificare, disgregando l'idea stessa di popolo

si, i milioni di soldati morti per difendere i confini si rivolteranno nella tomba sapendo cosa stanno facendo i loro nipoti

[Arturo Bandini]

Ciò che abbiamo vissuto dalla seconda guerra mondiale a oggi è un unicum nella storia dell'uomo.

e non fa che rafforzare la mia idea che abbia vinto la parte sbagliata. Anche se oggi si tende a definire il fascismo come "il male", l'idea di bene o di male viene creata dai vincitori a sostegno delle loro idee. Un tempo l'Italia si definiva uno Stato Razzista, e non c'era alcuna accezione negativa nel definirsi così

[ArthurBarrett]

L'uomo bianco è difficilissimo da definire e sostanzialmente non esiste. Non puoi basarti unicamente sulla gradazione della pelle o su elementi oggettivamente insufficienti per creare una categoria.
Migrazioni o non migrazioni, la commistione etnica è una realtà che non tornerà indietro (salvo guerre di una portata che spero nessuno si auspichi).

Oltretutto le migrazioni di subsahariani hanno un impatto minimale. Guarda gli Stati uniti: fondamentalmente neri e bianchi non si mischiano, per ragioni sociali soprattutto, ma anche istintive.

Un calabrese e un friulano hanno in comune quanto un algerino e un lappone. Viviamo già in una società multietnica.

L’uomo bianco per meé l’uomo con la pelle chiara. Saró un po’ sempliciotto si, ma voglio che continui a esistere e non essere braccato fino all’estinzione. Chiaramente non lo ritengo superiore a nessuno

[Lukinosnake]

Il sangue che i nostri avi versarono sul carso, e prima di loro Garibaldi, Cavour...per difendere la nostra terra, il diritto di essere un popolo. Oggi lo volete vanificare, disgregando l'idea stessa di popolo

La famiglia dal lato di mio padre erano Triestini, quindi italiani fino ad un certo punto. Dal lato di mia madre mio nonno era un fascista convinto, tanto da andare in Russia, fino a che non ha visto cosa porta il fascismo ed ora sarebbe molto fiero che ci sono i suoi nipoti ad opporsi all'ingiustizia, come ha insegnato a mia madre e a noi.