sarà ancora Italia?

[Lukinosnake]

Prego.
per arturo sono stato a parigi nel 2008 con la scuola una settimana e già allora per strada non sembrava di essere in una città occidentale europea. Oggi dopo 11 anni non immagino lo schifo che ci possa essere

Ahahhahahahahaha leggere queste profonde rivelazioni di esperienze di vita, prese così sul serio fa morire cellule celebrali.

[AlexBrambi]

E' vero, il contesto è differente. L'argomento è vasto e il rischio di partire per la tangente è alto, quindi fammi ribadire i principali criteri del mio paragone: due movimenti di grandi masse di persone, con l'intenzione di stabilirsi in territori già densamente popolati ed economicamente prosperi, nei quali la popolazione residente abbia numeri e capacità per opporsi.
Questo taglia fuori le migrazioni che sono riuscite, le quali sono avvenute o in territori scarsamente popolati (migrazioni preistoriche, colonizzazione delle Americhe e dell'Oceania, ecc.) o per sopraffazione bellica della popolazione preesistente. E ci lascia l'altra metà della storia le migrazioni mai avvenute.
Lo strumento principe nella propaganda del "non si possono fermare le emigrazioni" è proprio il bias di salienza tra due fenomeni: le migrazioni avvenute sono molto più evidenti, per forza di cose, di quelle mai avvenute. Infatti queste ultime nella storia prendono forme che ce le fanno identificare non come migrazioni bloccate ma come altri fenomeni non correlati. La carestia è data dall'esaurimento delle risorse unita all'impossibilità di relocare la popolazione, per esempio. La carestia bengalese del '43 e quella bangladese del '74 non si configurano come semplice mancanza di cibo, ma anche come impossibilità dei profughi di spostarsi efficacemente in zone più ricche. Il caso del Bangladesh è IMHO particolarmente calzante perché c'è una pressione migratoria fortissima sulla frontiera con le Sette Sorelle, ma l'ingresso illegale in India rimane limitatissimo. Porta anche un secondo esempio di effetti della migrazione perché i piccoli rivoli di immigrazione illegale causano la dislocazione delle minuscole tribù delle foreste del Meghalaya. Le quali fino a trent'anni fa risolvevano le cose proteggendo le frontiere con i machete e le accette, mentre ora scontano la decisione di essersi disarmati con il processo di civilizzazione portato avanti dallo Stato centrale. L'India ha insomma accettato un indebolimento delle frontiere bangladesi come parte dell'ammodernamento dello Stato, ma solo nei termini e con i danni ritenuti leciti. Ma avrà davvero accettato questo "indebolimento"? Io ho il sospetto che il governo centrale sia anzi parzialmente complice nel fenomeno, che spinge le Scheduled Tribes sul confine a trasferirsi nelle città e a modernizzarsi. E' quindi un esempio di come una pressione migratoria fortissima sia controllata con estrema maestria per ottenere specifici obiettivi. Una volta dislocate le tribù, l'India sarà perfettamente in grado di stoppare completamente l'immigrazione illegale.

Qua c'è ambiguità tra volontà di migrare e capacità fisica di farlo.
La volontà di migrare si regola, la capacità fisica di farlo no.

Dire che non si fermano le migrazioni è vero nel senso che se questa gente vuole arrivare, alla fine arriva (visto che é disposta a morire). E sembra che i sovranisti di oggi abbiano dimenticato decenni di "aiutiamoli a casa loro"...

[AlexBrambi]

Prego.
per arturo sono stato a parigi nel 2008 con la scuola una settimana e già allora per strada non sembrava di essere in una città occidentale europea. Oggi dopo 11 anni non immagino lo schifo che ci possa essere

Quindi sostanzialmente dal 2008 non esci dal Paese, mi sembra di capire questo?

[Bob Terwilliger]

Qua c'è ambiguità tra volontà di migrare e capacità fisica di farlo.
La volontà di migrare si regola, la capacità fisica di farlo no.

Veramente quello che si regola è proprio lo spostamento fisico. Quando impedisci di oltrepassare i confini nazionali blocchi l'immigrazione.

[AlexBrambi]

Veramente quello che si regola è proprio lo spostamento fisico. Quando impedisci di oltrepassare i confini nazionali blocchi l'immigrazione.

Appunto, quando.
Se vogliono passare, passano. Non è bloccando i confini e avendoli assediati che si ferma un fenomeno del genere (poi in uno Stato con 7500km di coste? suvvia)

[huntermaster]

Ahahhahahahahaha leggere queste profonde rivelazioni di esperienze di vita, prese così sul serio fa morire cellule celebrali.

Cosa fa ridere?
Ho girato parigi 7 giorni e racconto quello che ho visto.
Sembrava di essere in mezzo al set di La Haine

[huntermaster]

Quindi sostanzialmente dal 2008 non esci dal Paese, mi sembra di capire questo?

Rileggi il mio messaggio va

[Lukinosnake]

Cosa fa ridere?
Ho girato parigi 7 giorni e racconto quello che ho visto.
Sembrava di essere in mezzo al set di La Haine

Fa ancora più ridere che tu non capisca cosa faccia ridere ahahahahhahahahahahah.

"Sono stato in gita scolastica 11 anni fa" = "Conosco il paese e chi ci abita".

Che pochezza.

[Virulogo.88]

Rileggi il mio messaggio va

mettilo in ignore come fanno tutti e non quotarlo sennò non è più finita

[Lukinosnake]

Fa tenerezza vedere come cercano di creare delle echo chambers per dire e sentire ciò che aggrada le loro pance.

Non che mi aspetti nulla di meglio eh.

[AlexBrambi]

Fa tenerezza vedere come cercano di creare delle echo chambers per dire e sentire ciò che aggrada le loro pance.

Non che mi aspetti nulla di meglio eh.

Oggettivamente è durissima sostenere determinate posizioni che sono puramente ideologiche ed estreme.

Non mi sorprende che ci siano persone qui per cercare argomenti (piuttosto che portarli) e poi magari rivenderli al bar o a sé stessi.

[Bob Terwilliger]

Appunto, quando.
Se vogliono passare, passano. Non è bloccando i confini e avendoli assediati che si ferma un fenomeno del genere (poi in uno Stato con 7500km di coste? suvvia)

Ahahah l'Australia ha il quintuplo delle coste e metà degli abitanti. Gli arrivi illegali sono circa 3000 l'anno.
Ma di che parliamo.

[Lukinosnake]

Oggettivamente è durissima sostenere determinate posizioni che sono puramente ideologiche ed estreme.

Non mi sorprende che ci siano persone qui per cercare argomenti (piuttosto che portarli) e poi magari rivenderli al bar o a sé stessi.

Imparano da Salvini: negare, negare e negare sempre e comunque e ripetere mille volte la stessa bugia fino a normalizzarla per se' stessi e gli altri.

[Lukinosnake]

Ahahah l'Australia ha il quintuplo delle coste e metà degli abitanti. Gli arrivi illegali sono circa 3000 l'anno.
Ma di che parliamo.

Stai comparando la posizione geografica dell'Australia con contesti in altre parti del mondo ed addirittura l'Europa

[Testa]

Ahahah l'Australia ha il quintuplo delle coste e metà degli abitanti. Gli arrivi illegali sono circa 3000 l'anno.
Ma di che parliamo.

vabè l'australia è praticamente sulla luna dai