sarà ancora Italia?

[Lukinosnake]

il guadagno medio e' l' unico criterio affidabile, mica puoi andare casa per casa. Non capisco il punto: ti sto solo dicendo che queste persone non hanno nella stragrande maggioranza dei casi diritto ad avere status di rifugiato o altri stati di protezione 'sussidiaria' perche' mediamente provengono da aree dove non c'e' guerra.

Che cosa e' una zona del 'boko haram'?

Stai seriamente comparando l'Italia e la Nigeria e le due "classi medie"?

In nigeria non c'e' un conflitto ufficialmente, ma attentati molto comuni ed intere zone del paese occupate dal Boko Haram. Se non sai chi sono fai una ricerca, no?
Adesso, io non so in che Italia hai vissuto tu, ma io non mi ricordo persecuzioni religiose e sulla base di orientamento sessuale, terrorismo di matrice politica, estremismo religioso con annesso terrorismo e livelli di crimine, omicidi e mortalita' infantile molto alti.

Quindi, paragonare questa ipotetica classe media, che si fa andare bene salire su bagnarole con altre 150 persone, con il grosso richio di crepare male, ai pastori sardi e' una sparata bella grossa.

[Barone Bizzio]

Ai fini della concessione dello status di rifugiato sono identichee.

Sei perseguitato politico? Bene: che sia povero o ricco hai diritto allo status di rifugiato


Non sei perseguitato politico? Allora niente status di rifugiato, anche se non hai soldi o sei disperato.

[Barone Bizzio]

Oh poi so benissimo cosa e' boko haram ma non penso che il fatto che operi in territori della Nigeria sia sufficiente. Direi che dipende dai periodi in cui e' attivo o meno

[Lukinosnake]

Ai fini della concessione dello status di rifugiato sono identichee.

Sei perseguitato politico? Bene: che sia povero o ricco hai diritto allo status di rifugiato


Non sei perseguitato politico? Allora niente status di rifugiato, anche se non hai soldi o sei disperato.

Il problema e' anche rifiutare assistenza a chi viene da condizioni di pericolo e persecuzione che pero' non ricadono in una guerra vera e propria.
Se uno vive di fatto in una zona del paese controllata da gruppi terroristici ed estremisti religiosi, e il paese non fa nulla visto l'alto livello di corruzione, gli rifiuti lo status di rifugiato? Gli dici che se prima non scoppia una guerra non se po' fa'?

[Lukinosnake]

Oh poi so benissimo cosa e' boko haram ma non penso che il fatto che operi in territori della Nigeria sia sufficiente. Direi che dipende dai periodi in cui e' attivo o meno

Controlla intere zone. Non e' che spunta con la bella stagione e va via quando gli gira.

Questa e' solo una retorica per evitare il piu' possibile di dare status di rifugiati a gente che lo necessita davvero.

[AlexBrambi]

Beh, essendo sardo e avedno conosciuto disoccupati la situazione non e' esattamente rose e fiori. Quello che differenzia le due demografie e' la presenza di uno stato sociale che in Nigeria non esiste. Ma in ogni caso, il punto e' che l'essere povero non da diritto ad alcun tipo di accoglienza, questo vorrei fosse chiaro

Ok, ma questo è un altro punto e un'altra discussione completamente.

[Barone Bizzio]

Il problema e' anche rifiutare assistenza a chi viene da condizioni di pericolo e persecuzione che pero' non ricadono in una guerra vera e propria.
Se uno vive di fatto in una zona del paese controllata da gruppi terroristici ed estremisti religiosi, e il paese non fa nulla visto l'alto livello di corruzione, gli rifiuti lo status di rifugiato? Gli dici che se prima non scoppia una guerra non se po' fa'?

Dipende. Se la persona non e' in pericolo di essere perseguitata allora niente status di rifugiato. Il problema e' che se amplii il concetto di 'rifugiato' ti ritrovi in situazioni in cui tutti possono avere diritto a quello status. Ma gli Stati non sono macchine con risorse infinite. Devono, giustamente, prima occuparsi dei loro cittadini (e, nel nostro caso, dei cittadini di paesi UE) e poi di un numero molto limitato di rifugiati a cui possono dare le necessarie tutele. Altrimenti il sistema collassa

[Barone Bizzio]

Controlla intere zone. Non e' che spunta con la bella stagione e va via quando gli gira.

Questa e' solo una retorica per evitare il piu' possibile di dare status di rifugiati a gente che lo necessita davvero.

Ma no guarda, in generale ci sono paesi o zone di paesi il cui status viene periodicamente aggiornato da 'a rischio' a 'non a rischio' e cosi via. Anche perche' non e' assolutamente detto che boko haram sia sempre attivo: fino al 2016 si pensava fosse stato sconfitto, poi ha ripreso le attivita'

[AlexBrambi]

L'africa e il medioriente stanno uscendo dalla povertà estrema e quindi la gente si muove. é successo così anche per l'italia dopo i tempi bui.
Lo status di rifugiato deve essere solo per i rifugiati, punto e basta.
Si dovrebbe creare una macchina che gestisca i migranti economici in modo decente, ma questo 1) richiede uno sforzo economico e burocratico, che sebbene potrà essere ripagato, ora nessuno si azzarda a fare 2) politicamente non é sostenibile.

[Barone Bizzio]

Sono d'accordo ma non ho capito quale sia il punto del discorso. Chiaramente non e' che uno Stato sovrano puo' rispondere a queste ondate migratorie potenzialmento' si gigantesche facendo spallucce e lasciando entrare tutti. Senno' si arriva alla situazione paradossale per cui e' legalmente piu facile spostarsi dall' Africa all' Europa che spostarsi da uno Stato all' altro dell' Europa. Chiaramente devono esistere dei paletti di carattere numerico ed economico, altrimenti cosi facendo si generano solo ghetti e delinquenza

[AlexBrambi]

il punto è l'opinione pubblica e chi cavalca la situazione, confezionando una retorica esattamente per tentare di far apparire razionale la xenofobia (che razionale non è, di per sè).
accettando che non resteremo bianchi (che già non siamo) e cristiani (che siamo sempre meno per scelta) nemmeno con tutte le crociate del mondo, si pompa la xenofobia per fini elettorali e questo fa danni assurdi perché si fa credere alla gente che siccome abbiamo sbattutto contro un muretto perché ci siamo distratti, allora la soluzione è smettere di andare in macchina. O per chi ama la teoria della Fallaci: se abbiamo fatto un incidente a 150, ci saremmo salvati se fossimo andati a 300.

[Lukinosnake]

Dipende. Se la persona non e' in pericolo di essere perseguitata allora niente status di rifugiato. Il problema e' che se amplii il concetto di 'rifugiato' ti ritrovi in situazioni in cui tutti possono avere diritto a quello status. Ma gli Stati non sono macchine con risorse infinite. Devono, giustamente, prima occuparsi dei loro cittadini (e, nel nostro caso, dei cittadini di paesi UE) e poi di un numero molto limitato di rifugiati a cui possono dare le necessarie tutele. Altrimenti il sistema collassa

Ma come fai a chiarire se questa persecuzione in effetti c'e' o no in modo efficace? Certo non puoi stare a speranze di un paese con la corruzione alle stelle e nessuna voglia di cooperare per avere informazioni valide.

L'africa e il medioriente stanno uscendo dalla povertà estrema e quindi la gente si muove. é successo così anche per l'italia dopo i tempi bui.
Lo status di rifugiato deve essere solo per i rifugiati, punto e basta.
Si dovrebbe creare una macchina che gestisca i migranti economici in modo decente, ma questo 1) richiede uno sforzo economico e burocratico, che sebbene potrà essere ripagato, ora nessuno si azzarda a fare 2) politicamente non é sostenibile.

Utopia

[Barone Bizzio]

Quello che non mi spiego e' perche' da sinistra si pompi la retorica dell' accoglienza e del multiculturalismo in stile pace & amore, quando e' chiaro che e' un messaggio, a livello simbolico, assolutamente perdente.

Non mi capacito cosa abbia spinto la Boldrini, o il suo ufficio stampa, ad uscirsene con una frase suicida come 'i migranti sono l'avanguardia del nostro stile di vita', quando impazzava la crisi migratoria

[Barone Bizzio]

Ma come fai a chiarire se questa persecuzione in effetti c'e' o no in modo efficace? Certo non puoi stare a speranze di un paese con la corruzione alle stelle e nessuna voglia di cooperare per avere informazioni valide.

Lo verifichi attraverso i racconti del richiedente asilo. Di sicuro non puoi darlo per scontato, altrimenti, davvero, lo status lo diamo a tutti e siamo fottuti

[AlexBrambi]

Quello che non mi spiego e' perche' da sinistra si pompi la retorica dell' accoglienza e del multiculturalismo in stile pace & amore, quando e' chiaro che e' un messaggio, a livello simbolico, assolutamente perdente.

Non mi capacito cosa abbia spinto la Boldrini, o il suo ufficio stampa, ad uscirsene con una frase suicida come 'i migranti sono l'avanguardia del nostro stile di vita', quando impazzava la crisi migratoria

non ricordo questa frase, ma in generale la classe dirigente di sinistra è malata di isolamento sociale: é arroccata da decenni e non capisce che la gente non li vota più semplicemente perchè sono piu colti e fanno ragionamenti piú complessi (e magari anche sensati). Se un tempo la super*****la (con contenuti o meno) era qualcosa che ti faceva acquistare autorevolezza, oggi é l'esatto contrario. Oggi il PD ha le roccaforti nei centri storici delle grandi città, le periferie hanno un oggettivo problema e vanno da chi li ascolta e soprattutto non li mortifica (continuare a dire alla gente semplice di tacere perché è analfabeta, non aiuta la sinistra, nemmeno se ha ragione).

L'unico che l`ha capito ubn po' è Renzi, ma purtroppo manca(va) di esperienza politica nazionale e di contenuti, ha voluto piacere a tutti e soprattutto ha avuto la presunzione di "mandare tutti a casa"... e alla fine a casa ci è andato lui, bruciato totalmente.

le classi dirigenti si stanno riorganizzando, ma l'economia stagnante non aiuta e a prendere decisioni sono sempre i soliti, che anche in totale buona fede, oramai sono fuori dal tempo, non capiscono le dinamiche del mondo moderno, non capiscono la comunicazione, non capiscono come fare politica. Sono ancora preziosi consiglieri, ma non possono decidere più...
Siamo come la grande azienda con il patron di 90 anni che ancora vuole mettere la firma su ogni singola decisione...