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Energie "verdi" una (presunta) novità

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      Alla fine le ibride a costi accessibili e con tecnologie mature possono andar bene, specie se consentono il recupero dell'energia della frenata.

      L'aiuto all'ambiente può essere fatto se sostenibile finanziariamente.

      Anche l'idrogeno l'ultima volta che ci avevo buttato un occhio costava diverse centinaia di migliaia di euro per ogni automobile...mi sembra poco fattibile per adesso sinceramente.

      Ergo teniamoci stretto il diesel e magari guardiamo con prudenza alle ibride.

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        Originariamente Scritto da Ferdix Visualizza Messaggio
        ...batterie sono un enorme limite, sia nella produzione (i materiali per farli sono tutt'altro che abbondanti e i prezzi sono in continuo aumento), sia nella gestione che poi nello smaltimento.


        Analysts say that cobalt supplies could fall short of demand as early as 2020 as automakers around the world step up production of electric vehicles, especially in China and Europe, to meet stricter emissions regulations.
        According to the industry ministry, 54 percent of the world’s cobalt supplies totaling 120,000 tons in 2016 came from Congo.

        Global automakers are planning a $300 billion surge in spending on electric vehicle technology over the next five to 10 years, with nearly half of the mone



        A proposito del futuro delle batterie

        https://www.ft.com/content/3b72645a-91cc-11e8-bb8f-a6a2f7bca546

        While scientists and automakers around the world are racing to develop solid-state batteries for electric cars, Panasonic says don't hold your breath. In an interview, Panasonic North American chief executive officer Tom Gebhardt told Business Insider that the hotly-anticipated battery breakthrough won't make it to production electric cars for another 10...

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          Originariamente Scritto da ekans Visualizza Messaggio
          Ergo teniamoci stretto il diesel e magari guardiamo con prudenza alle ibride.
          Il diesel sulle automobili secondo il mio punto di vista è stato il vero guaio degli ultimi 30 anni di mobilità.
          A partire dalle generazioni euro III ha costi di gestione più alti del benzina e le normative le rispettano parzialmente: il dieselgate ha coinvolto intere generazioni di auto, inoltre su un diesel è molto più facile che, senza una manutenzione scrupolosa le normative vadano a farsi benedire: FAP e EGR sono i tipici problemi di manutenzione straordinaria che spesso si arginano mettendoci delle "pezze" o addirittura si bypassano rimuovendoli a causa dei costi spaventosi:
          quanti di voi hanno sentito gli stessi meccanici poporre il bypass del filtro antiparticolato, o della valvola EGR?
          "non ti darà mai più problemi" e inquinerà come un motore del '95
          inoltre una domanda che spesso mi faccio... quelle belle fumate nere, tipiche del FAP che fa la rigenerazione (che si chiama così ma di fatto è un'espulsione del particolato ammalloppato in agglomerati più grandi e quindi non volatili), si depositano al suolo invece che svolazzare in aria: non te le respiri ma alla prima pioggia fanno la fine di tutti gli altri agenti inquinanti, acqua/terreno.

          Per motivi squisitamente commerciali/politici il gasolio gode di meno accise, altrimenti senza questa scelta governativa non converrebbe nemmeno sul "pieno".

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            il gasolio è più costoso da produrre della benzina, costa meno per via delle tasse per promuovere le auto a gasolio che consumano meno... diesel che praticamente esistono solo in europa, altrove vengono considerati molto meno
            Originariamente Scritto da Pesca
            lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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              I motori a gasolio sono più efficienti in termini di consumo di quelli a benzina, specialmente nell'accoppiata iniezione diretta/sovralimentazione, non per nulla i motori "industriali" sono o diesel o a turbina.
              A Le Mans hanno dovuto imporre gli ibridi ma a partire del 2005 la classe LMP1 è dominata dai motori TDI
              I motori diesel moderni anche senza filtri sono comunque molto meno inquinanti rispetto a 20 anni fa sia per la efficienza che per la qualità del gasolio
              Dovuto alle restrizioni imposte nei contenuti di zolfo il costo industriale del gasolio ha superato quello della benzina
              La guerra che i "progressisti" hanno scatenato contro il diesel è per cercare di far crescere la quato delle elettriche che stagnano sotto all¡1% ma una ecologissima stufa a pellets produce più particolato di un Audi R8 TDI
              In molti paesi il prezzo del gasolio è uguale o superiore a quello della benzina ma i diesel sono la motorizzazione più venduta.
              In Norvegia il brillante risultato del 30% di immatricolazioni "elettriche" costa al bagatella di 1,2 miliardi di sussidi l'anno, se si applicazze al parco circolante italiano sarebbero 15 miliardi l'anno.
              Francamente penso che le priorità siano altre, e, se uno vuole fare il figo con il Model X di Tesla, caccia di tasca sua i 120.000 euro non gli si regalano i soldi estorti ai poveracci che, visto il livello dei servizi pubblici, sono obbligati a usare la macchina per andare al lavoro
              Last edited by Stefano62; 07-03-2019, 10:59:23.

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                Originariamente Scritto da Stefano62 Visualizza Messaggio
                I motori a gasolio sono più efficienti in termini di consumo di quelli a benzina, specialmente nell'accoppiata iniezione diretta/sovralimentazione, non per nulla i motori "industriali" sono o diesel o a turbina.
                A Le Mans hanno dovuto imporre gli ibridi ma a partire del 2005 la classe LMP1 è dominata dai motori TDI
                I motori diesel moderni anche senza filtri sono comunque molto meno inquinanti rispetto a 20 anni fa sia per la efficienza che per la qualità del gasolio
                Dovuto alle restrizioni imposte nei contenuti di zolfo il costo industriale del gasolio ha superato quello della benzina
                La guerra che i "progressisti" hanno scatenato contro il diesel è per cercare di far crescere la quato delle elettriche che stagnano sotto all¡1% ma una ecologissima stufa a pellets produce più particolato di un Audi R8 TDI
                In molti paesi il prezzo del gasolio è uguale o superiore a quello della benzina ma i diesel sono la motorizzazione più venduta.
                In Norvegia il brillante risultato del 30% di immatricolazioni "elettriche" costa al bagatella di 1,2 miliardi di sussidi l'anno, se si applicazze al parco circolante italiano sarebbero 15 miliardi l'anno.
                Francamente penso che le priorità siano altre, e, se uno vuole fare il figo con il Model X di Tesla, caccia di tasca sua i 120.000 euro non gli si regalano i soldi estorti ai poveracci che, visto il livello dei servizi pubblici, sono obbligati a usare la macchina per andare al lavoro
                si i sussidi sono veramente odiosi, ma alla fine basta aggiungere che " lo facciamo per l'ambiente " allora tutti entusiasti per aver ricevuto la vaselina
                Originariamente Scritto da Pesca
                lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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                  Originariamente Scritto da Stefano62 Visualizza Messaggio
                  I motori a gasolio sono più efficienti in termini di consumo di quelli a benzina, specialmente nell'accoppiata iniezione diretta/sovralimentazione, non per nulla i motori "industriali" sono o diesel o a turbina.
                  I motori industriali quali sono? Se ti riferisci ai mezzi pesanti (tir e pullman) la motivazione è che il 90% del tempo viaggiano a velocità costante nel range ottimale: e il gasolio ha un rendimento migliore del benzina (in quel range di funzionamento): per questo scelgono motori a gasolio.
                  Ben differente è la mobilità urbana: traffico, semafori, tragitti brevi. Situazioni tipiche in cui i sistemi antinquinamento dei motori diesel funzionano male, a discapito delle emissioni e dell'usura degli stessi.
                  Motori a turbina non mi risultano siano utilizzati né per mobilità urbana, né trasporto pesante.

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                    Allora, visto che ci si concentra sulla mobilità urbana, i miliardi di sussidi che spendono per rinnovabili e elettriche dovrebbero destinarli ai trasporti pubblici invece i sindaci "democratici" delle città guida europee Milano, Madrid, PArigi, Londra limitano/proibiscono la circolazione di tutti i mezzi "inquinanti" (pure gli euro 4 e 5) e in parallelo aumentano i prezzi dei biglietti dei trasporti pubblici. Sala, tutto felice annunciava la creazione della ZTL più grande di europa che porterà Milano all'avanguardia, poi definiva modesto e necessario l'incremento del 30% del costo del biglietto ATM, assicurando però che ci sarebbero stati abbonamenti agevolati per i più sfavoriti, ovviamente citando i migranti.
                    La definizione migliore di questa colossale pagliacciata/truffa l'ha data un gruppo di operai guardando una manifestazioni ecologista contro il riscaldamento globale:
                    Loro sono preoccupati per la fine del mondo, noi per la fine del mese

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                      Originariamente Scritto da Stefano62 Visualizza Messaggio
                      Allora, visto che ci si concentra sulla mobilità urbana, i miliardi di sussidi che spendono per rinnovabili e elettriche dovrebbero destinarli ai trasporti pubblici invece i sindaci "democratici" delle città guida europee Milano, Madrid, PArigi, Londra limitano/proibiscono la circolazione di tutti i mezzi "inquinanti" (pure gli euro 4 e 5) e in parallelo aumentano i prezzi dei biglietti dei trasporti pubblici. Sala, tutto felice annunciava la creazione della ZTL più grande di europa che porterà Milano all'avanguardia, poi definiva modesto e necessario l'incremento del 30% del costo del biglietto ATM, assicurando però che ci sarebbero stati abbonamenti agevolati per i più sfavoriti, ovviamente citando i migranti.
                      La definizione migliore di questa colossale pagliacciata/truffa l'ha data un gruppo di operai guardando una manifestazioni ecologista contro il riscaldamento globale:
                      Loro sono preoccupati per la fine del mondo, noi per la fine del mese
                      non c'è nulla di più ecologico di un autobus che riduce drasticamente numero ed emissione delle auto, che razza di ebete, come coloro che l'hanno votato
                      Originariamente Scritto da Pesca
                      lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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                        Originariamente Scritto da Stefano62 Visualizza Messaggio
                        Allora, visto che ci si concentra sulla mobilità urbana, i miliardi di sussidi che spendono per rinnovabili e elettriche dovrebbero destinarli ai trasporti pubblici
                        D'accordo se parli di mobilità urbana; ma non allargare il discorso alle rinnovabili in genere, perchè il forno e il frigorifero non vanno con gli autobus, ma con l'energia elettrica che in qualche modo dobbiamo produrre.

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                          L autosufficienza energetica domestica è una realta consolidata e molto più accessibile delle vetture elettriche. Termosolare e fotovoltaico hanno prezzi in costante diminuzione e un rendimento sempre migliore.
                          Se poi parliamo di riscaldamento domestico , vera causa dei picchi di nquinamento urbano anche qui c'è da discutere...basti pensare a una caldaia a GPL di 15 anni e una a pompa di calore o condensazione recente... Si parla di un risparmio del 30%..., Aggiungiamoci interventi di riqualificazione energetica ( da classico cappotto alle finestre ) e si ottiene facilmente un risparmio del 50% tra un edificio nuovo/ riqualificato rispetto alla classica casa anni 70 /80.
                          Imho bisogna finanziare questi interventi che tra l' altro generano un indotto notevole nell edilizia , rispetto a finanziare autoelettriche ( gombloddo tra case automobilistiche e il stato canaglia)
                          Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                          Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                          Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                            Nucleare e gas fino a che la fusione sia industrialmente fattibile. Termosolare e fotovoltaico "domestico" possono coprire i fabbisogni di una famiglia/palazzina con la rete e impianti moderni (caldaia a condensazione, pompe calore) come back-up, ma, per usi civili/industriali a media e larga scala, le rinnovabili, a eccezione dell'idroelettrico ,e in alcuni contesti particolari del geotermico, sono inapplicabili
                            La vera bomba a orologeria non sono i cambamenti climatici, che sono ciclici e ci sono sempre stati (140.000 anni fa nella pianura padana pascolavano ippopotami e rinoceronti, 20.000 anni fa i ghiacciai alpini arrivavano al Po e la calotta glaciale artica a Berlino) è la crescita demografica: l'anno scorso eravamo 7,6 miliardi (nel 1998 eravamo meno di 6 miliardi) e nel 2050 le proiezioni ci danno a 10 miliardi,. E i nostri "progressisti" si preoccupano del calo demografico in atto nei paesi occidentali e invocano l'arrivo di sempre nuovi migranti a "alta fertilità" per chiudere il gap
                            Last edited by Stefano62; 07-03-2019, 15:28:01.

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                              Per quanto io non sia avverso per partito preso alle centrali ellettronucleari, le complicazioni e i rischi che comportano un paio di esse mi preoccupano molto di più (allo stato attuale delle cose) delle complicazioni e dei rischi che possono avere decine di grandi parchi eolici e fotovoltaici.

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                                Originariamente Scritto da Stefano62 Visualizza Messaggio
                                Nucleare e gas fino a che la fusione sia industrialmente fattibile. Termosolare e fotovoltaico "domestico" possono coprire i fabbisogni di una famiglia/palazzina con la rete e impianti moderni (caldaia a condensazione, pompe calore) come back-up, ma, per usi civili/industriali a media e larga scala, le rinnovabili, a eccezione dell'idroelettrico ,e in alcuni contesti particolari del geotermico, sono inapplicabili
                                La vera bomba a orologeria non sono i cambamenti climatici, che sono ciclici e ci sono sempre stati (140.000 anni fa nella pianura padana pascolavano ippopotami e rinoceronti, 20.000 anni fa i ghiacciai alpini arrivavano al Po e la calotta glaciale artica a Berlino) è la crescita demografica: l'anno scorso eravamo 7,6 miliardi (nel 1998 eravamo meno di 6 miliardi) e nel 2050 le proiezioni ci danno a 10 miliardi,. E i nostri "progressisti" si preoccupano del calo demografico in atto nei paesi occidentali e invocano l'arrivo di sempre nuovi migranti a "alta fertilità" per chiudere il gap
                                esattamente, bravissimo. finalmente un utente serio e praparato su BW.
                                parlare coi progressisti è inutile " c'è un problema della sovrappopolazione, io non so se in futuro vorrò avere 1,2, o 3 figli perchè siamo già in troppi " nessuna menzione agli africani che sfornano 10 figli ovviamente... ero esterrefatto .
                                Originariamente Scritto da Pesca
                                lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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