Energie "verdi" una (presunta) novità

[Golosone]

Sì ma per creare l'energia elettrica stai a 0.5

1 le moderne centrali vanno da 0.5 a 0.6
2 l'energia elettrica la puoi ottenere da fonti rinnovabiliinvece

la tua punto turbodiesel quanto ha di rendimento, considerando accensioni e spegnimenti, semafori, stop, e parcheggi?
quando sei fermo al semaforo, in coda, quanto carburante butti al vento?
recuperi l'energia cinetica delle frenate sotto qualche forma?

non parliamo di comfort, inquinamento acustico, termico, vibrazioni... altrimenti il confronto tra trazione elettrica e motore endotermico diventa una pagliacciata

[ekans]

Un'altra occasione per ragliare a vanvera...

Mai sentito parlare di motori IE4, IE3, etc. ?

https://w3.siemens.com/drives/global/en/motor/low-voltage-motor/efficiency-standards/ie4-super-premium-efficiency/pages/ie4-super-premium-efficiency.aspx

https://library.e.abb.com/public/93be59766942e191c1257d9b005e9e2a/Standard%20iec%2060034%2030%201_classi%20eff%20motori%20LV.pdf

https://w3.siemens.com/drives/global/en/motor/low-voltage-motor/efficiency-standards/pages/line-motors.aspx

Inoltre un salto di livello notevole c'è stato con l'avvento dei motori in corrente alternata azionati da inverter.
In qualunque settore industriale chiunque potrà solo parlare positivamente e di un notevole risparmio con il pensionamento dei motori in CC.
https://new.abb.com/drives/segments/...radius-systems

Però di auto elettriche ancora non se ne vede l'ombra.

La model 3 di tesla doveva essere l'auto elettrica per tutti a "soli" 30.000 euro. Trentamila euro...sticazzi dell'auto economica .

A conti fatti da trentamila si è passati a 44.000 euro, più altri 6.000 euro di incentivi presi tassando chi acquista auto diesel arriviamo a 50.000 euro.

A questo aggiungiamo che sostituire le batterie non costa certo 80 euro come nelle auto normali...ce ne vorranno altri 5-6000 e le batterie non durano certo 15 anni.

Insomma gira e rigira un'auto elettrica costa almeno 2 volte e mezzo una diesel e aggiunge anche i limiti legati all'autonomia. Nonostante questi prezzi esorbitanti e incentivi da capogiro la società di Elon Musk è sempre in perdita perenne.

Anzichè fare moralismi e mettere tasse inutili bisogna ammetter che la tecnologia non è pronta.

[ekans]

Aggiungo che il giorno in cui vedremo auto elettriche decenti a 15k e con costi di gestione competitivi allora avrete ragione.

Per adesso non ci compri nemmeno le batterie, come pensate di andare dall'automobilista/famiglia media a chiedere di comprare 50-60 mila euro di automobile per una sola auto, se poi hanno bisogno di auto marito e moglie..e aggiungendo i costi di gestione/cambio batterie costa più l'auto della casa.

Non ha tutti i torti Naturalissimo quando dice che gli ecologisti sono figli di papà che non hanno lavorato un giorno in tutta la propria vita.

[Miller]

Ma scusa perché parli di 50k? Le nuove Smart EQ hanno prezzo di listino sui 25k, se ci metti gli incentivi la prendi anche sotto i 20k. Anche la Renault Zoe è sotto i 30k con batterie a noleggio. Altri stanno mettendo sul mercato elettriche <30k. La tecnologia non sarà matura come dite voi scienziati, ma se cominciano a vendere ad abbassare i prezzi non ci si mette poi tanto.

[Ferdix]

Io non sono un sostenitore dell'auto elettrica.
Come giustamente detto le batterie sono un enorme limite, sia nella produzione (i materiali per farli sono tutt'altro che abbondanti e i prezzi sono in continuo aumento), sia nella gestione che poi nello smaltimento.

Il mio precedente intervento è stato un chiarimento di carattere generale sui motori elettrici

[Testa]

.....Non ha tutti i torti Naturalissimo quando dice che gli ecologisti sono figli di papà che non hanno lavorato un giorno in tutta la propria vita.

secondo me è una caz zata
uno adesso non può neanche tenere al pianeta in cui vive

poi chiaro, cè modo e modo, e spesso, nelle cose umane è una questione di mediazione fra le ragioni e lo "stato delle cose"
ciò però non vuol dire che bisogna esser ciechi sui principi
come se foste dei ciccioni e uno vi dicesse che se vuoi dimagrire, sul serio, devi cambiare stile di vita....non è che puoi rispondergli che è facile parlare da magri, ma provi lui a fare questo e quello, e andare a trovare mammà e non mangiare niente ecc ecc
La verità, per quanto difficile e scomoda, è quella

[Lorenzo993]

Che poi nel frattempo che si sviluppano le elettriche alla portata di tutti si potrebbero dare sgravi più sostanziosi alle GPL e metano..
Benzina già puoi facilmente convertirle,i diesel il meccanico mi parlava di kit a metano che bruciano una miscela 60 diesel 40 metano

Comunque una roba che incentiva anche quel tipo di macchine,che già oggi abbassano l'inquinamento,fintanto che la tesla non mi costa come una panda..
Perchè fino a quel giorno non si diffonderanno massicciamente le elettriche

[M K K]

Anche il discorso ricarica è da rivedere, il sistema a colonnine è una pagliacciata salvo tempi di ricarica di 2/3 minuti , chi non ha un box si ritroverebbe a buttare ore per la ricarica , se solo le elettriche arrivassero al 10% delle auto circolanti sarebbe il caso più totale.
È proprio da rivedere il sistema batteria... Una soluzione funzionale sarebbe avere una batteria piccola e leggera da sostituire da soli fermandosi in centri di ricarica proprio come adesso ci si ferma a fare il pieno

[Miller]

Questo sistema è già in uso per i ciclomotori. A Taipei ci sono sulle 500 stazioni di scambio per i Gogoro.

[Virulogo.88]

Anche il discorso ricarica è da rivedere, il sistema a colonnine è una pagliacciata salvo tempi di ricarica di 2/3 minuti , chi non ha un box si ritroverebbe a buttare ore per la ricarica , se solo le elettriche arrivassero al 10% delle auto circolanti sarebbe il caso più totale.
È proprio da rivedere il sistema batteria... Una soluzione funzionale sarebbe avere una batteria piccola e leggera da sostituire da soli fermandosi in centri di ricarica proprio come adesso ci si ferma a fare il pieno

si ma con la batteria piccola e leggera... fai 100 km. se per x motivi non riesci a cambiare batteria sei a piedi

[Golosone]

Nel quotidiano tantissime persone fanno casa-lavoro, una manciata di km, e stazionano la macchina 8 ore (minimo): come seconda auto andrebbe più che bene alla maggior parte delle famiglie. Il problema, oggi, sussiste solo per chi viaggia o la usa per spostamenti continui.
Un utilizzatore che viaggia una tantum, con un ibrida plug-in utilizzerebbe qualche pieno di benzina all'anno, solo per viaggiare.

[Stefano62]

Tra i nostri clienti abbiamo TEPCO (la Enel giapponese) e quando, nelle cene, salta fuori il discorso dell'auto elettrica si scompisciano di risate
Se solo a Tokyo il 10% dell'attuale parco circolante fosse elettrico non potrebbero mettersi sotto carica di giono altrimenti salterebbe la rete, le automobili elettriche esistevano ben prima di quelle con ciclo otto o diesel ma avevano e avranno sempre le stesse limitazioni; l'ibrido è la transizione verso quello che sarà il futuro: l'idrogeno. Le attuali elettriche sono solo delle acchiappa sussidi.
E questo discorso lo fa chi da una diffusione dell'elettrico avrebbe tutto da guadagnarci; non dimentichiamo che il Giappone non produce idrocarburi quindi la non esiste il complotto delle perfide 7 sorelle che boicottano il radioso futuro tutto elettrico per i loro loschi interessi, I Giapponesi alla fine degli anni '80 portarono sull'orlo del collasso le Big Three (GM, Ford Chrysler) quindi non avrebbero nessun problema a rifarlo con le seven sisters.
Toyota in un decennio fece portare i libri in tribunale a Chrysler, Elon Musk in tribunale ci andrà lui......

[Virulogo.88]

Tra i nostri clienti abbiamo TEPCO (la Enel giapponese) e quando, nelle cene, salta fuori il discorso dell'auto elettrica si scompisciano di risate
Se solo a Tokyo il 10% dell'attuale parco circolante fosse elettrico non potrebbero mettersi sotto carica di giono altrimenti salterebbe la rete, le automobili elettriche esistevano ben prima di quelle con ciclo otto o diesel ma avevano e avranno sempre le stesse limitazioni; l'ibrido è la transizione verso quello che sarà il futuro: l'idrogeno. Le attuali elettriche sono solo delle acchiappa sussidi.
E questo discorso lo fa chi da una diffusione dell'elettrico avrebbe tutto da guadagnarci; non dimentichiamo che il Giappone non produce idrocarburi quindi la non esiste il complotto delle perfide 7 sorelle che boicottano il radioso futuro tutto elettrico per i loro loschi interessi, I Giapponesi alla fine degli anni '80 portarono sull'orlo del collasso le Big Three (GM, Ford Chrysler) quindi non avrebbero nessun problema a rifarlo con le seven sisters.
Toyota in un decennio fece portare i libri in tribunale a Chrysler, Elon Musk in tribunale ci andrà lui......

Evidentemente sono degli idioti incompetenti come naturalissimo...( che ci azzecca sempre)


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[Golosone]

Se solo a Tokyo il 10% dell'attuale parco circolante fosse elettrico non potrebbero mettersi sotto carica di giono altrimenti salterebbe la rete,

non so quanto sia reale per Tokyo, ma per l'italia la trovo poco più che una scusa che non si regge in piedi.
per fare i conti della serva:
Bilancio Elettrico 2017


È online il Bilancio Elettrico Italia 2017 a cura dell’Ufficio Statistico di Terna.

Il fabbisogno di energia elettrica 2017, pari a 320,5TWh (+2,0% sul 2016), è stato soddisfatto per l’88,2% da produzione nazionale (282,8TWh: +2,0% sul 2016) e per la restante quota da importazioni nette dall’estero (37,8TWh: +2,0% sul 2016)....................[....]

fonte terna: http://www.terna.it/SistemaElettrico...tatistici.aspx

parco auto in italia nel 2016:
37.857.238

fonte http://www.comuni-italiani.it/statistiche/veicoli.html

ipotizziamo che anche fossero tutte circolanti (nessuna ferma, anche se ancora iscritta al pubblico registro)
10% del totale 3.7 milioni di auto
Di queste 3.7 milioni consideriamo per pura ipotesi un consumo giornaliero costante di 10kwh (come se ogni auto ricaricasse mezza batteria, di una Zoe-Leaf ad esempio)

10kwh al giorno * 365 giorni * 3.7 milioni di auto = 13.82 twh/anno

Se l'incremento dei consumi di energia elettrica, che c'è stato tra 2016 e 1017, è stato (320.5*0.02) di 6.4 TWh
Potremmo ipotizzare senza troppa fantasia che se in 5 anni le auto elettriche diventassero il 10% avremmo un incremento dei consumi di (13.82/5) 2.76TWh/anno da aggiungere ai 6.4 TWh che potremmo considerare un trend vagamente veritiero.

Si tratta di un incremento del 1% in più all'anno; incremento dei consumi di 3% invece che 2%:
la rete (infrastruttura alta e media tensione) dovrebbe reggere senza batter ciglio
la produzione, come sopra
la distribuzione in bassa: andrebbero create le colonnine di ricarica che non esistono, mentre l'assorbimento notturno nei garage/case delle persone non dovrebbe rappresentare un problema per la maggior parte delle utenze poichè gli elettrodomestici energivori sono spenti mentre la gente dorme.



ho giocato a fare 2 conti in 10 minuti, forse ho fatto errori.... ma se non li ho cannati potrebbero essere abbastanza verosimili

[brn]

1 le moderne centrali vanno da 0.5 a 0.6
2 l'energia elettrica la puoi ottenere da fonti rinnovabiliinvece

la tua punto turbodiesel quanto ha di rendimento, considerando accensioni e spegnimenti, semafori, stop, e parcheggi?
quando sei fermo al semaforo, in coda, quanto carburante butti al vento?
recuperi l'energia cinetica delle frenate sotto qualche forma?

non parliamo di comfort, inquinamento acustico, termico, vibrazioni... altrimenti il confronto tra trazione elettrica e motore endotermico diventa una pagliacciata

1) ok
2) si ma realisticamente quanta ne produci con le rinnovabili?

PS ho un'auto ibrida ( che non centra nulla con una elettrica)

PPS il grande sviluppo recente dei motori elettrici lo ha dato l'elettronica (inverter, brushless)