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    Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggio
    azz, trappolone?

    abbasso buy limit a 25k usd (circa)...



    potrebbe ancora essere una beartrap
    "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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      Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
      sì ma la reattività non è a tempo zero, specialmente quando come in questo momento (mio parere personale) c'è una congiuntura di eventi, annunci e azioni che sono ribassisti su BTC.
      Personalmente ho una teoria, o meglio un sentore: quando parliamo di btc e alt parliamo di asset che non hanno ancora espresso completamente il loro potenziale (anzi) sia come utilizzo, sia come penetrazione del mercato quindi stiamo parlando di asset con notevole potenziale futuro (da qui il fatto che in molti vedano quotazioni monstre nei prossimi anni), il potenziale è riconosciuto anche dagli istituzionali e anche da chi cerca di "ostacolare" l'ascesa crypto. Il problema però è che per avere una crescita importante, ma anche sana e solida bisogna eliminare quella volatilità intraday o meglio limitarla valori accettabili. Tale volatilità è innescata da eventi tipo tweet etc, ma la magnitudo della stessa è data dal fatto che il mercato è pieno zeppo di posizioni investitori irrazionali e che reagiscono di pancia. Quindi serve levarsi dalle palle questa gente e tenere chi invece è un investitore di lungo periodo. L'unico modo per fare piazza pulita è fare in modo che si facciano male, possibilmente tanto.
      E come si può evitare il ripetersi di questi rush una volta che il btc ricomincia a salire?
      I retail si fanno male con il trading intraday o comunque corto, ma sono abbastanza sicuro che se dovesse ricominciare la corsa tipo quella di fine dell'anno scorso, gli stessi, o nuovi retail entrebbero cosi come è successo recentemente, cioè totalmente a *****
      Se riuscissero a mediare la volatilità generale, a prescindere dalle entrate ed uscite dei piccoli, sarebbe il primo gradino per l'affermazione globale
      Originariamente Scritto da Testa
      Le cose vanno come devono andare
      Noi ci possiamo fare poco.
      Non sopravvalutiamo le nostre questioni nell ambito dell universo

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        Finché hai solo trader e pochissimi cassettisti, la volatilità è inevitabile.
        Se rompe anche le posizioni di dicembre, il passo successivo sono i 20k.
        C'è da cagarsi in mano.

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          Originariamente Scritto da Fabbo Visualizza Messaggio
          E come si può evitare il ripetersi di questi rush una volta che il btc ricomincia a salire?
          I retail si fanno male con il trading intraday o comunque corto, ma sono abbastanza sicuro che se dovesse ricominciare la corsa tipo quella di fine dell'anno scorso, gli stessi, o nuovi retail entrebbero cosi come è successo recentemente, cioè totalmente a *****
          Se riuscissero a mediare la volatilità generale, a prescindere dalle entrate ed uscite dei piccoli, sarebbe il primo gradino per l'affermazione globale
          in realtà cambierebbero due cose: chi si è fatto male a leva probabilmente rientra ma non a leva, chi entra e si becca un deep non fugge in panic selling ma se può attende vedendo che con calma si torna su.
          Il tema non sono i piccoli o i retail, ma chi non sa cosa sta facendo e in cosa sta investendo
          "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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            Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
            sì ma la reattività non è a tempo zero, specialmente quando come in questo momento (mio parere personale) c'è una congiuntura di eventi, annunci e azioni che sono ribassisti su BTC.
            Personalmente ho una teoria, o meglio un sentore: quando parliamo di btc e alt parliamo di asset che non hanno ancora espresso completamente il loro potenziale (anzi) sia come utilizzo, sia come penetrazione del mercato quindi stiamo parlando di asset con notevole potenziale futuro (da qui il fatto che in molti vedano quotazioni monstre nei prossimi anni), il potenziale è riconosciuto anche dagli istituzionali e anche da chi cerca di "ostacolare" l'ascesa crypto. Il problema però è che per avere una crescita importante, ma anche sana e solida bisogna eliminare quella volatilità intraday o meglio limitarla valori accettabili. Tale volatilità è innescata da eventi tipo tweet etc, ma la magnitudo della stessa è data dal fatto che il mercato è pieno zeppo di posizioni investitori irrazionali e che reagiscono di pancia. Quindi serve levarsi dalle palle questa gente e tenere chi invece è un investitore di lungo periodo. L'unico modo per fare piazza pulita è fare in modo che si facciano male, possibilmente tanto.
            Sono pienamente d'accordo Nemesis, il mercato ha potenzialità per recepire ancora molto, un teoria le monete di tutti gli stati della terra (poco meno di 200) potrebbero essere riversate su crypto, lo faranno? Su quale crypto? Ne creeranno una nuova come ha fatto la Cina?
            Quanto ha contribuito sul valore attuale del BTC (e altre crypto) la speculazione dei piccoli e grandi imprenditori? Ovvero, senza una speculazione in stile trading, quale sarebbe il valore attuale del BTC? 1k? 5k? 10, 20, 50k. Perchè questo è il valore reale ripulito dagli "investitori irrazionali". Che quota hanno ora gli investitori irrazionali sul mercato? 5%, 10%, 50%, 90% ?

            A me è poco chiaro.



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              Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
              in realtà cambierebbero due cose: chi si è fatto male a leva probabilmente rientra ma non a leva, chi entra e si becca un deep non fugge in panic selling ma se può attende vedendo che con calma si torna su.
              Il tema non sono i piccoli o i retail, ma chi non sa cosa sta facendo e in cosa sta investendo
              E allora mi viene un'altra domanda: c'è qualcuno, ora, che ha interesse a "spiegare" alla massa quale è il sottostante del btc?
              I più lo considerano come un forex, come una scommessa, ecc
              Sono pochi quelli che comprano perchè interessati al bitcoin come strumento tecnologico, come potenziale nuovo paradigma monetario
              Originariamente Scritto da Testa
              Le cose vanno come devono andare
              Noi ci possiamo fare poco.
              Non sopravvalutiamo le nostre questioni nell ambito dell universo

              Commenta


                Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
                Sono pienamente d'accordo Nemesis, il mercato ha potenzialità per recepire ancora molto, un teoria le monete di tutti gli stati della terra (poco meno di 200) potrebbero essere riversate su crypto, lo faranno? Su quale crypto? Ne creeranno una nuova come ha fatto la Cina?
                Quanto ha contribuito sul valore attuale del BTC (o altre) la speculazione dei piccoli e grandi imprenditori? Ovvero, senza una speculazione in stile trading, quale sarebbe il valore attuale del BTC? 1k? 5k? 10, 20, 50k. Perchè questo è il valore reale ripulito dagli "investitori irrazionali". Che quota hanno ora gli investitori irrazionali sul mercato? 5%, 10%, 50%, 90% ?

                A me è poco chiaro.
                Le crypto hanno portato a investire una marea di gente che fino a ieri era completamente liquida o quasi. Il che è un bene da un lato, dall'altro è spesso un salto nel buio.

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                  Il problema non so quanto siano gli investitori oppure il loro livello di conoscenza dell'asset (chi investe nell'S&P500 ne capisce delle 500 società sottostanti?).

                  Quegli asset il cui valore si poggia non tanto sul presente, ma su aspettative future, sono fortemente instabili, non è una peculiarità di BTC.

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                    Disclaimer: sono sempre e solo mie opinioni personali, non ho pretesa di azzeccare previsioni, ma di cercare di capire e confrontarmi con altriinteressati

                    Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
                    Sono pienamente d'accordo Nemesis, il mercato ha potenzialità per recepire ancora molto, un teoria le monete di tutti gli stati della terra (poco meno di 200) potrebbero essere riversate su crypto, lo faranno? Su quale crypto? Ne creeranno una nuova come ha fatto la Cina?
                    Quanto ha contribuito sul valore attuale del BTC (e altre crypto) la speculazione dei piccoli e grandi imprenditori? Ovvero, senza una speculazione in stile trading, quale sarebbe il valore attuale del BTC? 1k? 5k? 10, 20, 50k. Perchè questo è il valore reale ripulito dagli "investitori irrazionali". Che quota hanno ora gli investitori irrazionali sul mercato? 5%, 10%, 50%, 90% ?

                    A me è poco chiaro.
                    Io credo che il problema non sia il valore reale attuale (conta sempre il futuro e il potenziale dell'asset), così come non è un problema dare una % agli investitori: vedo più questa cosa come una prova di selezione naturale. Il motivo poi è anche un altro: dato che gli scossoni di mercato arrivano in ogni modo dai tweet di Elon a quelli della banca centrale cinese etc serve un parterre con mano solide altrimenti ogni volta che due o più fattori negativi o positivi si sovrappongo hai tsunami che spazzano il mercato e sia in alto che in basso creano una distorsione che richiede tempo per essere riassorbita

                    Originariamente Scritto da Fabbo Visualizza Messaggio
                    E allora mi viene un'altra domanda: c'è qualcuno, ora, che ha interesse a "spiegare" alla massa quale è il sottostante del btc?
                    I più lo considerano come un forex, come una scommessa, ecc
                    Sono pochi quelli che comprano perchè interessati al bitcoin come strumento tecnologico, come potenziale nuovo paradigma monetario
                    perchè dovrebbero spiegare il potenziale a qualcuno? lo faranno quando saranno pronti ad allargare la base di mercato e avranno accumulato abbastanza

                    Originariamente Scritto da AlexBrambi Visualizza Messaggio
                    Le crypto hanno portato a investire una marea di gente che fino a ieri era completamente liquida o quasi. Il che è un bene da un lato, dall'altro è spesso un salto nel buio.
                    in più siamo nel 2021 quindi hai gente che non hai mai investito con a disposizioni strumenti avanzati e complessi

                    Originariamente Scritto da AlexBrambi Visualizza Messaggio
                    Finché hai solo trader e pochissimi cassettisti, la volatilità è inevitabile.
                    Se rompe anche le posizioni di dicembre, il passo successivo sono i 20k.
                    C'è da cagarsi in mano.
                    non è improbabile, io continuo a chiedermi se poi la ripartenza sarà esplosiva per bruciare la possibilità di ingresso a valori troppo bassi o sarà lenta per tener lontani investitori di breve periodo
                    "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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                      Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                      Il problema non so quanto siano gli investitori oppure il loro livello di conoscenza dell'asset (chi investe nell'S&P500 ne capisce delle 500 società sottostanti?).

                      Quegli asset il cui valore si poggia non tanto sul presente, ma su aspettative future, sono fortemente instabili, non è una peculiarità di BTC.
                      è vero però infatti non puoi togliere l'instabilità, però limitarne l'ampiezza si ed è già qualcosa
                      "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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                        Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
                        Disclaimer: sono sempre e solo mie opinioni personali, non ho pretesa di azzeccare previsioni, ma di cercare di capire e confrontarmi con altriinteressati

                        Io credo che il problema non sia il valore reale attuale (conta sempre il futuro e il potenziale dell'asset), così come non è un problema dare una % agli investitori: vedo più questa cosa come una prova di selezione naturale. Il motivo poi è anche un altro: dato che gli scossoni di mercato arrivano in ogni modo dai tweet di Elon a quelli della banca centrale cinese etc serve un parterre con mano solide altrimenti ogni volta che due o più fattori negativi o positivi si sovrappongo hai tsunami che spazzano il mercato e sia in alto che in basso creano una distorsione che richiede tempo per essere riassorbita
                        Momento, dobbiamo fare un distinguo allora, stiamo investendo a medio termine, corto termine o lungo termine? Se conta sempre il futuro ed il potenziale dell'asset immagino che immagini un investimento a lungo termine. Allora delle scosse te ne devi fregare, tanto "conta solo il futuro ed il potenziale".

                        Se invece le scosse ti danno fastidio ti dovresti chiedere perchè questo accade? Gli investitori sono spaventati dai Tweet e dalla cattive notizie in arrivo dalla Cina? Allora questi investitori irrazionali sono veramente molti per creare queste scosse, forse potrebbero essere la maggioranza. Da qui il mio timore sul valore attuale, ripulito delle crypto.



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                          A tempo perso volevo fare una cosa da anziano e coprire un affitto che pago con cedole. Qualcuno ha costruito un mini portafoglio obbligazionario che generi flussi mensili più o meno stabili sui 12-1500 euro?
                          Ottica 3-5 anni (ma anche meno) e non vorrei metterci le mani più di 2-3 volte al mese.

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                            Originariamente Scritto da AlexBrambi Visualizza Messaggio
                            A tempo perso volevo fare una cosa da anziano e coprire un affitto che pago con cedole. Qualcuno ha costruito un mini portafoglio obbligazionario che generi flussi mensili più o meno stabili sui 12-1500 euro?
                            Ottica 3-5 anni (ma anche meno) e non vorrei metterci le mani più di 2-3 volte al mese.
                            Alex, perdona, ma detto così non ha senso, dipende da quanto è l'investimento iniziale, se hai 5000 euro è difficilissimo, se hai 10 milioni di euro li metti in banca senza fare nulla ed hai creato il flusso.



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                              Obbligazionario a 5 anni è quasi totalmente a rendimento negativo.

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                                Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
                                Alex, perdona, ma detto così non ha senso, dipende da quanto è l'investimento iniziale, se hai 5000 euro è difficilissimo, se hai 10 milioni di euro li metti in banca senza fare nulla ed hai creato il flusso.
                                Non voglio tenere del liquido lì a marcire per pagare un affitto.

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