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[Maverick87]

Per quanto in salita possa essere il BTC, l'oro ha letteralmente migliaia di anni di storia dietro di sé, e una componente sociale fortissima in zone del mondo dove il BTC non é penetrato altrettanto, vedasi India ad esempio.

Il crollo del prezzo é probabilmente dovuto alla salita incredibile dello scorso anno, ricordiamoci che l'oro non ha mai "creato" guadagno ma mantenuto il suo valore, cosa che al momento BTC non sta facendo

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Ancora la capitalizzazione di mercato dell'oro è uno/due ordini di grandezza sopra quella dei bitcoin (calcolo spannometrico), ma certo che son 2 asset simili per caratteristiche base, scarsi e impossibili da contraffare, solo che per l'oro c'è sempre il rischio che scoprano qualche nuovo enorme giacimento

[huntermaster]

Si finché sono in Criptovalute non hai problemi, concordoa anche sul tenerle a lungo termine ecc... Ma parliamoci chiaro, le accumuli fino alla morte?
Telegram non ce l'ho ma comunque è un discorso ostico

Tipo binance ha la sua carta. Per le spese quotidiane si potrebbe usare quella.

Magari in futuro si potra pagare direttamente in cripto senza passare in euro. Intendo per tutto

[huntermaster]

Ma quindi i capital gain da cripto sono stati normati come il forex qualche anno fa?

Non darò mai 1/4 dei miei profitti così a caso.
Solo perchè ho avuto 1 idea giusta devo regalare soldi.

[ermzenn]

Non darò mai 1/4 dei miei profitti così a caso.
Solo perchè ho avuto 1 idea giusta devo regalare soldi.

Anche se lavori devi pagare le tasse... Se non tassiamo i guadagni da dove li prendono i soldi

[ermzenn]

Tipo binance ha la sua carta. Per le spese quotidiane si potrebbe usare quella.

Magari in futuro si potra pagare direttamente in cripto senza passare in euro. Intendo per tutto

Anche su binance saresti a rischio blocco del conto, al pari di una banca. È dal wallet che è impossibile toccarli
Ma poi anche se li tieni sempre li, dovresti sempre risultare nullatenente... Non puoi avere soldi, casa, auto e niente

[Bob Terwilliger]

Ne hai in holding?

Per comprare e vendere monero conosci qualche piattaforma in particolare? Per non dover usare gli exchange eheh jpp

Come wallet di monero cosa consigli? C è qualcosa tipo electrum per btc?

Dovrei girare 1 po di cash aumma aumma btc - monero - btc

Perchè con btc alla fine di anonimo non c è nulla. Basta guardare le transazioni e ti dice a che wallet sono arrivati.
Se vogliono fikkare il naso alla fine risaliranno dai conti satelliti a quello madre quindi voglio passare via monero

Non ho Monero ora. Ho tutto in bieca speculazione e ipotizzo che Monero da quel punto di vista farà peggio di altre crypto. Se e quando raggiungerò i miei obiettivi, una parte finirà in Monero in cold storage.
Per comprare e vendere uso le exchanges centralizzate. Ho fatto da secoli i vari KYC di alcune delle exchange più affidabili. Ci sono siti per scambiare privatamente crypto, se uno vuole.
Altrimenti ci sono delle exchange scrause che non richiedono KYC. Avevo account con Livecoin e Cryptopia, che oggi non esistono più. Ci avevo lasciato sopra circa 30 euro in totale. Se uno le usa lo fa a proprio rischio e pericolo, meglio fare molte transazioni piccole invece che una grande.

Le critiche al piano Biden


Secondo l’ex Segretario al Tesoro degli Usa Larry Summers, lo stimolo fiscale di Biden è eccessivo, se si utilizza come metrica di riferimento la differenza tra Pil attuale e Pil potenziale (il noto output gap). Uno stimolo ben calibrato dovrebbe riportare il Pil attuale sul sentiero di crescita del Pil potenziale, annullando le differenze. Nel 2009 il piano di Obama prevedeva un’espansione fiscale di 30-40 miliardi di $ al mese, circa la metà dell'output gap. Nel 2021, le misure di Biden inietterebbero nell'economia reale 150 miliardi al mese, a fronte di un output gap di 50 miliardi ad inizio 2021 ed in riduzione a 20 per la fine dell'anno. Nella più conservativa delle ipotesi, lo stimolo sarebbe 3 volte più grande del calo di PIL da compensare. La stessa critica è stata poi ripresa dall'ex-capo economista del Fondo Monetario Internazionale Blanchard, che ha ritenuto che si possa ottenere un pieno rientro sul sentiero di crescita con un impegno di spesa inferiore.
Nella logica di Summers, con il piano Biden la crescita del Pil supererebbe quella del Pil potenziale, provocando come conseguenza un impulso inflazionistico guidato da una domanda più alta rispetto alla capacità produttiva attuale dell'economia globale. Inoltre, più che l'entità dello scostamento, a preoccupare Summers è l'approccio della Fed che pare intenzionata ad assecondare la ripresa dell'inflazione ben oltre il livello obiettivo del 2%, in un momento storico durante il quale sarebbe impossibile effettuare aggiustamenti di bilancio tramite aumenti di tasse, tagli di spesa o anche re-indirizzamento di risorse verso investimenti infrastrutturali. Insomma sono stati rimossi tutti gli ostacoli che possano frenare una fiammata inflazionistica forte.
La posizione di Summers potrebbe essere condivisa, ma rimane ancorata ad una visione dell’economia globale di crescita sostenuta, in cui il ruolo delle banche centrali era quello di tenere a bada un'inflazione vivace tramite cicli di politiche restrittive.
A mio avviso post-Covid ci si proietta verso un periodo di bassa crescita mondiale, condizionato da dinamiche demografiche che vedono gran parte della popolazione dei Paesi industrializzati in rapido invecchiamento, e dal peso crescente degli enormi debiti pubblici. In questo contesto, è necessario che si preservi un certo livello di inflazione – anche superiore rispetto al passato – utile per ridurre il peso del debito e l'accumulo di risorse monetarie inutilizzate. In questo nuovo scenario, il primo ruolo delle banche centrali diventerebbe quello di tenere “viva” la fiammella dell'inflazione tramite la prevalenza di politiche monetarie espansive. Un vero paradosso, ma viviamo tempi strani.


Direttore Generale dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli
@MarcelloMinenna
Le opinioni espresse sono strettamente personali

Un tasso di inflazione maggiore involgierebbe i risparmiatori a investire, mantenendo il mercato vivo con iniezioni di adrenalina, e ridistribuirebbe la ricchezza. IMHO è una buona mossa. I tassi di sconto bassissimi hanno avuto il loro perché, oppure no, però mi sembra sensato cambiare direzione.

Ancora la capitalizzazione di mercato dell'oro è uno/due ordini di grandezza sopra quella dei bitcoin (calcolo spannometrico), ma certo che son 2 asset simili per caratteristiche base, scarsi e impossibili da contraffare, solo che per l'oro c'è sempre il rischio che scoprano qualche nuovo enorme giacimento

Sono 10-15 trilioni vs 1 trilione di dollari, al momento. Il tempo di costruirsi una fortuna semplicemente acquistando bitcoin non è ancora finito, però è un treno che sta lasciando la stazione. Poi diventerà un asset fondamentale e redditizio in cui investire normalmente. Ragionare in termini di punti d'entrata non ha più senso (se mai ne ha avuto), puoi comprare adesso a 55k, a fine anno sarà 250k o 25k, ma sperare di comprare in futuro a 2k e vedere centuplicare il capitale in pochi anni IMHO è ormai un'illusione.

EDIT: la botta di culo di beccare il prossimo DOT o AAVE e centuplicare il capitale in poco tempo può capitare eccome, ma sarà appunto una botta di culo. Ammesso di saper holdare, tra l'altro.

[Sly83]

L’inflazione (quanta e come e’ da vedere) potrebbe inoltre sgravare in parte dal macigno del debito, sono lustri che si dibatte

negli USA arriverebbe prima che da noi, temo

[Bob Terwilliger]

Anche se lavori devi pagare le tasse... Se non tassiamo i guadagni da dove li prendono i soldi

In parte è vero però ci sono due aspetti da considerare. Il primo è che la cosiddetta tassa sui guadagni capitali è per sua natura una tassa su capitali già tassati. Immaginiamo che guadagno 5000 euri lordi e me ne arrivano 3500 netti. Li investo e li raddoppio e ora ne ho 7000. Devo di nuovo pagare una tassa del 26% sul profitto di 3500 euro. Ho già di fatto pagato una tassa di 1500 euro sul profitto mai avuto, dato che ho potuto investire 3500 euro invece che 5000 a causa delle tasse precedenti.
E qui viene il secondo aspetto, ovvero che il rischio dell'investimento me lo ciuccio tutto io. Se guadagno vengo tassato, se perdo mi assumo in toto gli effetti negativi del rischio.

La tassa in sé ha senso, dato che vorrebbe tassare chi riceve la maggior parte del proprio reddito dai guadagni capitali. Però per come è implementata, in modo praticamente indiscriminato, va a penalizzare chi prova a investire le rimanenze del suo reddito da lavoro normale. Questo è doppiamente scorretto nel momento in cui governi e banche centrali cercano non solo di invogliare ma anche di costringere i cittadini a investire i propri risparmi.
Se non investi ti tasso il capitale fermo, se investi e guadagni ti tasso i profitti, se investi e perdi ti ciucci la perdita con tanti vaffanculi. E' un sistema non più adeguato.

[huntermaster]

Anche se lavori devi pagare le tasse... Se non tassiamo i guadagni da dove li prendono i soldi

Ma non è un lavoro.
È una scommessa alla fine.
Se perdo non mi da i soldi nessuno.
Comodo

[ermzenn]

Ma anche se apro un albergo o qualsiasi azienda/attività (avviata con i soldi di anni di stipendi) vado a pagare le tasse sul guadagno prodotto da soldi già tassati

[Sly83]

In parte è vero però ci sono due aspetti da considerare. Il primo è che la cosiddetta tassa sui guadagni capitali è per sua natura una tassa su capitali già tassati. Immaginiamo che guadagno 5000 euri lordi e me ne arrivano 3500 netti. Li investo e li raddoppio e ora ne ho 7000. Devo di nuovo pagare una tassa del 26% sul profitto di 3500 euro. Ho già di fatto pagato una tassa di 1500 euro sul profitto mai avuto, dato che ho potuto investire 3500 euro invece che 5000 a causa delle tasse precedenti.
E qui viene il secondo aspetto, ovvero che il rischio dell'investimento me lo ciuccio tutto io. Se guadagno vengo tassato, se perdo mi assumo in toto gli effetti negativi del rischio.

La tassa in sé ha senso, dato che vorrebbe tassare chi riceve la maggior parte del proprio reddito dai guadagni capitali. Però per come è implementata, in modo praticamente indiscriminato, va a penalizzare chi prova a investire le rimanenze del suo reddito da lavoro normale. Questo è doppiamente scorretto nel momento in cui governi e banche centrali cercano non solo di invogliare ma anche di costringere i cittadini a investire i propri risparmi.
Se non investi ti tasso il capitale fermo, se investi e guadagni ti tasso i profitti, se investi e perdi ti ciucci la perdita con tanti vaffanculi. E' un sistema non più adeguato.

quando stavo per iniziare col trading si stava passando dal 12,5 al 20%.

Di lì a poco al 26


Oggi si parla di riforme fiscali, non escludo che ci possano essere dei ritocchi.

Non migliorativi.

[Sly83]

le tasse sono bellissime

[huntermaster]

Ma anche se apro un albergo o qualsiasi azienda/attività (avviata con i soldi di anni di stipendi) vado a pagare le tasse sul guadagno prodotto da soldi già tassati

Mica dico che è giusto infatti.
È un furto

[Lorenzo993]

Qua c'è una guida dettagliata a cosa bisogna fare con le crypto:

https://theledger.it/guide/guida-alla-dichiarazione-delle-criptovalute/

Qua l'articolo 67 del TUIR che spiega come il prezzo per i 51k di sforamento va preso come riferimento al 1° gennaio,perciò se Btc a gennaio era a 20k euro e qualcosa,fino a 2 btc e qualcosa non si paga capital gain

1-ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondoil cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui.

Altri interpretazioni personali su come fare e come svignarsela perchè ci si crede furbi sono idiozie

Io ho dichiarato in RW al 730 il conto dell'exchange che risulta conto estero,quest'anno devo inserire tutti questi particolari per l'anno 2020

[Lorenzo993]

Sull’oro non ho proprio idea di cosa possa succedere

non riesco ad inquadrarlo, sul resto piu’ o meno almeno un’opinione piu’ o meno fondata (..), ma l’oro boh

Io sono sovraesposto sul gold,liquiderò a breve mantenendo una percentuale per la costruzione dei prossimi anni di un portafoglio pigro
Prima avevo intenzione di vendere a scaglioni ogni tot ma non è da escludere che over 2k/oncia non li rivediamo