Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

qui però la tua obiezione alla posizione di arturo è debole
va da se che "benessere" vuol dire tante cose, fra cui, sicurezza, pulizia
se arturo vorrebbe rinunciare ad un po del suo benessere economico, per una maggior sicurezza e pulizia, tale posizione è condivisibilissima.

Il problema si pone quando andiamo a vedere che in realta' viviamo nel periodo piu' sicuro di sempre e che Arturo e' decisamente piu' benestante di tante altre persone che al momento votano Lega che, statisticamente, pesca molto da bacini piu' poveri della popolazione.

Io non so quanto sarebbero contenti quelli che, contrariamente ad Arturo, non hanno famiglie benestanti, case del 1800 ed attivita' commerciali avviate, ai quali la mancanza di inziative incentrate sulla creazione di posti di lavoro ed sviluppo economico del paese fanno la differenza.
Molto facile parlare di immigrazione, fino a quando il parlare solo o principalmente di questa non ti porta a te, cittadino, meno soldi in tasca e meno opportunita' nella vita di tutti i giorni. Stai tranquillo che una volta la Lega al governo se chi non trova posti di lavoro continua a non trovarli, i neri in piazzetta passano velocemente in secondo piano.

Mi butto a coniare un nuovo termine per la teoria di Arturo: "Cornservative Chic".

[Arturo Bandini]

comunque non voto lega ma fdi

[Lukinosnake]

comunque non voto lega ma fdi

Anche meglio, quelli che anziche' parlare di iniziative economiche parlano delle spaventose differenze nell'essere definiti su dei documenti legali "genitore uno" o "padre", come se un tecnicismo legale, che pero' ha un impatto reale sulla vita di altri, li definisca come individui.

Opinione personalissima: mi sembrano retoriche per gente molto debole ed insicura, che pensa che la propria persona venga messa in dubbio da un termine tecnico utilizzato a scopi legislativi.
Personalmente, quando saro' padre, se anche su un documento mi chiamassero, che so, "persona responsabile 2", perche' per qualcuno fa una differenza a livello legale, non me ne fregherebbe nulla. Io sono io, so benissimo chi sono e quali sono i miei valori, e questo certo non lo cambia un termine diverso su un documento che non guardo mai e che non ha un impatto reale sulla mia vita.

Un partito che parla del nulla mischiato col niente a mio avviso, urlando in piazza di non volere essere dei numeri agli occhi dello Stato, dimenticandosi che per necessita' strutturali siamo gia' dei numeri, identificati con codice fiscale.

[Testa]

Il problema si pone quando andiamo a vedere che in realta' viviamo nel periodo piu' sicuro di sempre e che Arturo e' decisamente piu' benestante di tante altre persone che al momento votano Lega che, statisticamente, pesca molto da bacini piu' poveri della popolazione.

Io non so quanto sarebbero contenti quelli che, contrariamente ad Arturo, non hanno famiglie benestanti, case del 1800 ed attivita' commerciali avviate, ai quali la mancanza di inziative incentrate sulla creazione di posti di lavoro ed sviluppo economico del paese fanno la differenza.
Molto facile parlare di immigrazione, fino a quando il parlare solo o principalmente di questa non ti porta a te, cittadino, meno soldi in tasca e meno opportunita' nella vita di tutti i giorni. Stai tranquillo che una volta la Lega al governo se chi non trova posti di lavoro continua a non trovarli, i neri in piazzetta passano velocemente in secondo piano.

Mi butto a coniare un nuovo termine per la teoria di Arturo: "Cornservative Chic".

secondo me sbagli perchè non hai la minima idea di come si viva nella gran parte delle città che hanno subito una forte ondata migratoria (in entrata)
è palese, ma non potrebbe essere diversamente, dato che chi arriva sono principalmente disperati o nullatenenti, che il benessere medio sia calato drasticamente, fino a raggiungere livelli preoccupanti in certe zone ( siamo arrivati ai livelli dei film anni 80 sul bronx, per dire)
E a lamentarsi non sono più solo i "vecchi benestanti" della borghesia agiata che si vedono attaccati nel loro anacronistico privilegio, ora a subire e lamentarsi sono anche e spesso le classi più "basse", spesso a loro volta neanche autoctone
E bada bene, non ne faccio un discorso di razzismo in senso stretto eh
Un semplice esempio di cosa accade tutti i giorni, e non nella vecchia periferia "degradata"

https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/aggressione-1.4919727

[Lukinosnake]

secondo me sbagli perchè non hai la minima idea di come si viva nella gran parte delle città che hanno subito una forte ondata migratoria (in entrata)
è palese, ma non potrebbe essere diversamente, dato che chi arriva sono principalmente disperati o nullatenenti, che il benessere medio sia calato drasticamente, fino a raggiungere livelli preoccupanti in certe zone ( siamo arrivati ai livelli dei film anni 80 sul bronx, per dire)
E a lamentarsi non sono più solo i "vecchi benestanti" della borghesia agiata che si vedono attaccati nel loro anacronistico privilegio, ora a subire e lamentarsi sono anche e spesso le classi più "basse", spesso a loro volta neanche autoctone
E bada bene, non ne faccio un discorso di razzismo in senso stretto eh
Un semplice esempio di cosa accade tutti i giorni, e non nella vecchia periferia "degradata"
https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...ione-1.4919727

Direi che grossi problemi siano anche la gestione da parte dello Stato di balordi e gente che degrada l'ambiente.

Un esempio banale: hai mai visto cosa fanno e i rom a Roma, specialmente nell stazioni o posizionandosi accanto alle macchinette dei biglietti?
Ecco, i rom li abbiamo anche a Londra, specialmente in alcune zone, ma stai tranquillo che nessuno fa nulla, e quelle poche volte che succedere viene subito risolto.

Io non penso che gli inglesi siano molto piu' bravi, ma certamente piu' organizzati su alcune cose. A Catania e' pieno di parcheggiatori abusivi che fanno estorsioni (non richieste di donazioni) davanti alla polizia che mangia il cornetto perche' si scoccia a lavorare.
Dai, di cosa parliamo se non sistemiamo prima i nostri problemi strutturali?

[Testa]

Direi che grossi problemi siano anche la gestione da parte dello Stato di balordi e gente che degrada l'ambiente.

Un esempio banale: hai mai visto cosa fanno e i rom a Roma, specialmente nell stazioni o posizionandosi accanto alle macchinette dei biglietti?
Ecco, i rom li abbiamo anche a Londra, specialmente in alcune zone, ma stai tranquillo che nessuno fa nulla, e quelle poche volte che succedere viene subito risolto.

Io non penso che gli inglesi siano molto piu' bravi, ma certamente piu' organizzati su alcune cose. A Catania e' pieno di parcheggiatori abusivi che fanno estorsioni (non richieste di donazioni) davanti alla polizia che mangia il cornetto perche' si scoccia a lavorare.
Dai, di cosa parliamo se non sistemiamo prima i nostri problemi strutturali?

ok io rinuncio

[Lukinosnake]

ok io rinuncio

Qui stiamo scambiano idee personali, non penso che questo implichi l'assoluta necessita' che tu convinca me o vice versa e rinunciare quando questo non accade. In primo luogo perche' l'altra parte, in questo caso io, potrebbe dire lo stesso visto che non siamo in una situazione di insegnate-studente, e in secondo luogo perche' fa perdere la leggerezza con cui dovremmo discutere in questa sezione.

[SimoneBW]

Direi che grossi problemi siano anche la gestione da parte dello Stato di balordi e gente che degrada l'ambiente.

Un esempio banale: hai mai visto cosa fanno e i rom a Roma, specialmente nell stazioni o posizionandosi accanto alle macchinette dei biglietti?
Ecco, i rom li abbiamo anche a Londra, specialmente in alcune zone, ma stai tranquillo che nessuno fa nulla, e quelle poche volte che succedere viene subito risolto.

Io non penso che gli inglesi siano molto piu' bravi, ma certamente piu' organizzati su alcune cose. A Catania e' pieno di parcheggiatori abusivi che fanno estorsioni (non richieste di donazioni) davanti alla polizia che mangia il cornetto perche' si scoccia a lavorare.
Dai, di cosa parliamo se non sistemiamo prima i nostri problemi strutturali?

Gentilmente, in che modo avete risolto il problema rom a Londra?

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[Lukinosnake]

Gentilmente, in che modo avete risolto il problema rom a Londra?

Non sono capo della polizia sinceramente, ma mi baso come voi su quello che vedono i miei occhi: nessuno chiede soldi alle stazioni e quelli che chiedono soldi per strada vengono schedati, portati via e i soldi che hanno raccolto dati in beneficenza, visto che l'accattonaggio e' vietato e se hanno bisogno di cibo, doccia e vestiti ci sono i centri per beneficenza.

La differenza sta nel fatto che se la polizia passa e vede qualcosa che non va non fa finta di nulla. Te ne accorgi se stai seduto ad oxford street per un po': c'e' uno che fa chiede soldi, un poliziotto che vedi in lontanaza passeggiare lo vede, si avvicina, comincia a fare domande, chiama i colleghi, se lo portano via e lui continua a passeggiare.

[Virulogo.88]

secondo me sbagli perchè non hai la minima idea di come si viva nella gran parte delle città che hanno subito una forte ondata migratoria (in entrata)
è palese, ma non potrebbe essere diversamente, dato che chi arriva sono principalmente disperati o nullatenenti, che il benessere medio sia calato drasticamente, fino a raggiungere livelli preoccupanti in certe zone ( siamo arrivati ai livelli dei film anni 80 sul bronx, per dire)
E a lamentarsi non sono più solo i "vecchi benestanti" della borghesia agiata che si vedono attaccati nel loro anacronistico privilegio, ora a subire e lamentarsi sono anche e spesso le classi più "basse", spesso a loro volta neanche autoctone
E bada bene, non ne faccio un discorso di razzismo in senso stretto eh
Un semplice esempio di cosa accade tutti i giorni, e non nella vecchia periferia "degradata"
https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...ione-1.4919727

però i media dicono che viviamo nei tempi più belli e sicuri DI SEMPRE, quindi dobbiamo credergli ed accettare che quello che vediamo è solo frutto della nostra errata PERCEZIONE

[Lorenzo993]

qui però la tua obiezione alla posizione di arturo è debole
va da se che "benessere" vuol dire tante cose, fra cui, sicurezza, pulizia
se arturo vorrebbe rinunciare ad un po del suo benessere economico, per una maggior sicurezza e pulizia, tale posizione è condivisibilissima.

se arturo volesse

[Lukinosnake]

però i media dicono che viviamo nei tempi più belli e sicuri DI SEMPRE, quindi dobbiamo credergli ed accettare che quello che vediamo è solo frutto della nostra errata PERCEZIONE

Lo dicono i report del Ministero dell'Interno e lo dicevano anche quando Salvini era ministro, quindi......

[SimoneBW]

Non sono capo della polizia sinceramente, ma mi baso come voi su quello che vedono i miei occhi: nessuno chiede soldi alle stazioni e quelli che chiedono soldi per strada vengono schedati, portati via e i soldi che hanno raccolto dati in beneficenza, visto che l'accattonaggio e' vietato e se hanno bisogno di cibo, doccia e vestiti ci sono i centri per deneficenza.

La differenza sta nel fatto che se la polizia passa e vede qualcosa che non va non fa finta di nulla. Te ne accorgi se stai seduto ad oxford street per un po': c'e' uno che fa chiede soldi, un poliziotto che vedi in lontanaza passeggiare lo vede, si avvicina, comincia a fare domande, chiama i colleghi, se lo portano via e lui continua a passeggiare.

A Roma, c'era un filmato su youtube, quando la polizia ha fermato una rom che stava rubando in metro, qualche fenomeno si è schierato a difesa della ragazza, andando contro le guardie. Qui si sono bevuti il cervello in molti.

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[Lukinosnake]

A Roma, c'era un filmato su youtube, quando la polizia ha fermato una rom che stava rubando in metro, qualche fenomeno si è schierato a difesa della ragazza, andando contro le guardie. Qui si sono bevuti il cervello in molti.

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Non penso che la polizia di una capitale definisca le strategie di gestione in base a qualche fenomeno isolato o video di youtube francamente.

Poi, se ci vogliamo raccontare che la polizia italiana non sia spesso pigra e lasci correre cose palesemente illecite, allora chiudiamo il dibattito qui.

[SimoneBW]

Non penso che la polizia di una capitale definisca le strategie di gestione in base a qualche fenomeno isolato o video di youtube francamente.

Poi, se ci vogliamo raccontare che la polizia italiana non sia spesso pigra e lasci correre cose palesemente illecite, allora chiudiamo il dibattito qui.

Sei via dall'italiano da anni e puoi affermare con certezza che la polizia italiana sia spesso pigra. Tutto ok.

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