Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

Attendo la parafrasi

[Miller]

Si neme ma non è che si può stare appresso ad ognuno che vuole far cadere il governo. Io penso che ci siano pressioni anche in quel senso. Voglio dire qua si deve mettere in piedi un sistema complesso per lavorare, ministri, sottosegretari, commissioni... per non parlare dei rapporti internazionali. Già così é un caos.

[Nemesis84]

Si neme ma non è che si può stare appresso ad ognuno che vuole far cadere il governo. Io penso che ci siano pressioni anche in quel senso. Voglio dire qua si deve mettere in piedi un sistema complesso per lavorare, ministri, sottosegretari, commissioni... per non parlare dei rapporti internazionali. Già così é un caos.

Sì però la realtà è che PD e M5S su almeno il 50% degli argomenti che dovranno per forza essere affrontati con il recovery hanno posizione diametralmente opposte. Senza andar lontano o entrare nel merito (si/no) guarda sul MES, a me preoccupa che pur di mantenere questo carrozzone si giochi al ribasso sul piano di rilancio. Temo anche le promesse fatte per cercare responsabili e il ruolo degli stessi che sarà talmente incidente come aghi della bilancia che li metterà in condizione di porre sotto ricatto continuo.

[marcu9]

Deve salire un governo coeso e forte.

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[Nemesis84]

Anzi rilancio: il vero terrore che ho è che vengano usati i mld del recovery per piani assistenzialistici e questo governo pare andare proprio in quella direzione.

[Miller]

Beh ma questo è al di fuori della questione di coerenza

[Nemesis84]

Beh ma questo è al di fuori della questione di coerenza

Al contrario, se PD e M5S fossero forze di governo con idee simili o largamente compatibili capirei la strenua resistenza a mantenere in vita il governo perchè rappresenterebbe il tentativo di vedere attuata gran parte della propria linea politica con una disponibilità di risorse unica. Ad oggi stanno facendo rianimazione ad un governo che sanno già di avere su gran parte degli argomenti di recovery idee agli antipodi motivo per il quale sanno già dovranno giocare al ribasso sulle misure messe in campo o metterne in campo di insipide che non diano fastidio agli uni o agli altri. Questo rende ancora più incoerente l'appello alla responsabilità e al "farlo per l'Italia" perchè chi fa l'appello lo fa per se stesso e basta, senza dimenticare che in questo momento m5s e pd non rappresentano il paese reale che darebbe le redini al cdx.

[Miller]

Non so, sinceramente a me pare che il pd, spostandosi verso le posizioni dei 5stelle stia recuperando consenso. Nel conte 2 l’elemento di “fastidio” era Renzi. Imho i “costruttori” saranno meno problematici da gestire (e accontentare).

[Nemesis84]

Non so, sinceramente a me pare che il pd, spostandosi verso le posizioni dei 5stelle stia recuperando consenso. Nel conte 2 l’elemento di “fastidio” era Renzi. Imho i “costruttori” saranno meno problematici da gestire (e accontentare).

Il PD più che avvicinarsi secondo sta semplicemente dimostrando la mancanza di spina dorsale, accenna quello che vuole ma se i 5stelle alzano un sopracciglio ritrattano, recuperano voti a scapito dei m5s riprendendosi quelli che erano migrati prima.
Renzi era fastidioso per Conte perchè era l'unico che provava a mettere un freno al protagonismo e all'accentramento di poteri del premier (e arcuri).
I "costruttori" (mi toccherà prendere un maalox dopo averli chiamati così) in realtà sono più mine vaganti perchè come hanno cambiato idea una volta potranno sempre farlo in direzione opposta, magari a fronte di una promessa di rielezione che, dati i numeri, PD e M5S non potranno garantire a tutti.

[Miller]

Renzi ha provato a mettere il freno perché sta per rimanere con il cerino in mano e perché è una primadonna. O mi vuoi dire che è un patriota e che il MES è la salvezza dell’Italia?

[Nemesis84]

Renzi ha provato a mettere il freno perché sta per rimanere con il cerino in mano e perché è una primadonna. O mi vuoi dire che è un patriota e che il MES è la salvezza dell’Italia?

Renzi ha staccato la spina perchè con Conte non si sopportano sono due prime donne, però le accuse che ha mosso in conferenza stampa sono tutte condivisibili e oggettive che poi non siano i veri motivi è un altro discorso.
In realtà il cerino in mano ce l'ha adesso, per convenienza gli conveniva accettare le offerte di pace e rientrare nei ranghi con qualche concessione in più ora politicamente è un nulla

[Virulogo.88]

era da quando Renzi ha fondato italia viva che si sapeva sarebbe successo questo, era il suo obiettivo fin dal principio

[Miller]

Neme, perché ora Renzi non sta votando no alla fiducia? L’obiettivo è andare all’opposizione, deve recuperare consenso. Era l’unico modo che aveva per farlo, perché conte lo oscurava. Le accuse mosse sono pretesti, le condividi tu, non le condivide un altro.

[Nemesis84]

Neme, perché ora Renzi non sta votando no alla fiducia? L’obiettivo è andare all’opposizione, deve recuperare consenso. Era l’unico modo che aveva per farlo, perché conte lo oscurava. Le accuse mosse sono pretesti, le condividi tu, non le condivide un altro.

le accuse sono per la maggior parte oggettive visto che (in ordine sparso le prime che mi vengono):

- accentramento dei poteri è un dato di fatto
- uso di task force desautorando i ministeri è un dato di fatto
- concentrazione di compiti al commissario arcuri è un dato di fatto (tra l'altro risultati non soddisfacenti del super commissario che nn giustificano il metterlo ovunque)
- immobilismo su temi di sblocco provvedimenti dato di fatto
- evitare di andare in parlamento è un dato di fatto
- MES non considerato perchè tabù politico dei m5s dato di fatto

questi citati al volo sono tutti fatti non opinioni, l'opinione al massimo può essere l'interpretazione delle motivazioni che hanno portato a questi.

[cesko92]

le accuse sono per la maggior parte oggettive visto che (in ordine sparso le prime che mi vengono):

- accentramento dei poteri è un dato di fatto
- uso di task force desautorando i ministeri è un dato di fatto
- concentrazione di compiti al commissario arcuri è un dato di fatto (tra l'altro risultati non soddisfacenti del super commissario che nn giustificano il metterlo ovunque)
- immobilismo su temi di sblocco provvedimenti dato di fatto
- evitare di andare in parlamento è un dato di fatto
- MES non considerato perchè tabù politico dei m5s dato di fatto

questi citati al volo sono tutti fatti non opinioni, l'opinione al massimo può essere l'interpretazione delle motivazioni che hanno portato a questi.

È così