Tribuna politica - bw edition

[Arturo Bandini]

Marcu, tu cosa faresti per non farli sbarcare?
Una proposta.

si dovrebbe fare il blocco navale nei paesi di partenza, con la collaborazione dei loro governi. Poi porti chiusi per le ong. I microsbarchi, si dovrebbe rimpatriarli immediatamente, senza centri di raccolta etc: arrivano e li riporti indietro. Costoso, ma alla lunga, quando vedono che è inutile imbarcarsi, smetteranno di partire.
Non si capisce come mai chiunque arrivi clandestinamente in italia abbia diritto a restare. Ma se io vado in usa senza contratto di lavoro (non per turismo) mi fanno sbarcare? e invece in italia possono entrare cani e porci, non solo senza lavoro ma senza documenti di identità dato che quasi tutti li distruggono prima di arrivare... ci si deve fidare di loro per sapere come si chiamano, quanti anni hanno, da dove vengono. Poi se io cittadino italiano cammino per strada e mi ferma una pattuglia e non ho alcun documento passo dei guai

[Virulogo.88]

si dovrebbe fare il blocco navale nei paesi di partenza, con la collaborazione dei loro governi. Poi porti chiusi per le ong. I microsbarchi, si dovrebbe rimpatriarli immediatamente, senza centri di raccolta etc: arrivano e li riporti indietro. Costoso, ma alla lunga, quando vedono che è inutile imbarcarsi, smetteranno di partire.
Non si capisce come mai chiunque arrivi clandestinamente in italia abbia diritto a restare. Ma se io vado in usa senza contratto di lavoro (non per turismo) mi fanno sbarcare? e invece in italia possono entrare cani e porci, non solo senza lavoro ma senza documenti di identità dato che quasi tutti li distruggono prima di arrivare... ci si deve fidare di loro per sapere come si chiamano, quanti anni hanno, da dove vengono. Poi se io cittadino italiano cammino per strada e mi ferma una pattuglia e non ho alcun documento passo dei guai

ma infatti usando la forza si blocca tutto, è tutto il tram tram dei " diritti civili " manovrati da chi vuole gli africani che non permette l'attuazione del blocco

[marcu9]

Posso ridere?
Ditemi di sì.
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Immigrazione, Conte: «Non possiamo tollerare ingressi irregolari, saremo duri e inflessibili»

«Non possiamo tollerare che si entri in Italia in modo irregolare, e che in questo momento in cui la comunita’ internazionale ha fatto sacrifici i risultati vengano vanificati da migranti che vogliono fuggire alla sorveglianza sanitaria. Dobbiamo essere duri e inflessibili». Cosi’ il presidente del Consiglio Giuseppe Conte arrivando a Cerignola.

https://video.corriere.it/politica/immigrazione-conte-non-possiamo-tollerare-ingressi-irregolari-saremo-duri-inflessibili/898a008c-d57a-11ea-9379-bda036273e46

[Sergio]

A me pare soltanto che noi (in Sicilia) siamo totalmente abbandonati a noi stessi con questo problema.
Se ne stanno sbattendo la minkia parlando terra terra.

Credo che sia solo un fattore geografico, niente di personale.

[Bob Terwilliger]

Per i barconi, blocco navale già al confine con le acque territoriali nordafricane.
Per le navi delle ONG, divieto di ingresso nelle acque italiane. In caso di eventuale ingresso, arresto di tutti quanti e confisca della nave. I clandestini poi si rispediscono indietro a spese dello Stato, checomunque è un risparmio rispetto alle spese che affrontiamo oggi per gestire gli immigrati.

[Sergio]

si dovrebbe fare il blocco navale nei paesi di partenza, con la collaborazione dei loro governi. Poi porti chiusi per le ong. I microsbarchi, si dovrebbe rimpatriarli immediatamente, senza centri di raccolta etc: arrivano e li riporti indietro. Costoso, ma alla lunga, quando vedono che è inutile imbarcarsi, smetteranno di partire.
Non si capisce come mai chiunque arrivi clandestinamente in italia abbia diritto a restare. Ma se io vado in usa senza contratto di lavoro (non per turismo) mi fanno sbarcare? e invece in italia possono entrare cani e porci, non solo senza lavoro ma senza documenti di identità dato che quasi tutti li distruggono prima di arrivare... ci si deve fidare di loro per sapere come si chiamano, quanti anni hanno, da dove vengono. Poi se io cittadino italiano cammino per strada e mi ferma una pattuglia e non ho alcun documento passo dei guai

Guarda, sono anche d'accordo, probabilmente non sarà fattibile per una questione di costi.
Che accordi prendi con i governi limitrofi? Gli devi promettere dei soldo o non glie ne può fregare di meno.
Riportare indietro Mohammed e suo cugino ha un costo, figurati quando sono 10-1000.

Sono comunque d'accordo, i confini e le leggi fanno fatte rispettare, a tutti o a nessuno.

[Sergio]

Per i barconi, blocco navale già al confine con le acque territoriali nordafricane.
Per le navi delle ONG, divieto di ingresso nelle acque italiane. In caso di eventuale ingresso, arresto di tutti quanti e confisca della nave. I clandestini poi si rispediscono indietro a spese dello Stato, checomunque è un risparmio rispetto alle spese che affrontiamo oggi per gestire gli immigrati.

Ma questi soldi, li spendiamo o li incassiamo? Paga l'Europa il soggiorno degli immigrati? Si incassano le sovvenzioni dell'Europa facendo finta che siano soldi piovuti dal cielo e poi chi s'è visto s'è visto?

[Lukinosnake]

Può darsi, ma può darsi anche di no.

Ricordo nel 2016 quanti dichiaravano serissimi che con la Brexit il Regno Unito sarebbe andato in rovina in sei mesi, e che in caso di elezione di Trump sarebbe scoppiato un conflitto mondiale entro un anno.
A volte le cose vanno diversamente dalle previsioni.

Nessuno di serio diceva che Trump avesse scatenato un conflitto globale su scala mondiale, ma che avrebbe creato instabilita' sia interna che esterna, danneggiato l'ambiente grazie all'abolizioni di leggi per la protezione dello stesso, aiutato lobbies di ogni tipo ecc ecc quello si e, possiamo dire che su molte cose non avevano tutti i torti.

La Brexit vera e propria, sebbene il referendum sia stato votato nel 2016, non e' ancora avvenuta, quindi i mesi di cui parli devono ancora venire. Nonostante questo pero' possiamo vedere che la moneta ha perso il 25% del suo valore rispetto all'euro, prezzi dei prodotti e farmaci sono saliti e continuano a farlo, molte aziende grosse si sono spostate altrove ed altre (inclusa la mia) faranno lo stesso a breve, licenziando buona parte del personale e spostando il resto (quest'ultimo e' il mio caso), il che ha tolto parecchi soldi di tasse che lo stato avrebbe preso, la Bank of England ha annunciato che dopo anni di economia in impennata entreremo in recessione e, indovina un po', la lunga lista di paesi protissimi a dare accordi commerciali favorevoli non si e' presentata.
Per concludere in bellezza il COVID ha svuotato le casse dello stato, il quale non ha ricevuto nulla (giustamente) dall'EU e dalla stessa ha rifiutato attrezzatura PPE, la quale scarseggiava, e per questo siamo uno dei paesi con il numero di personale ospedaliero infetto o morto.

Tranquillo, il meglio deve ancora venire e le previsioni si riveleranno ancora piu' succose di quello che erano originariamente.

[Giampo93]

Per i barconi, blocco navale già al confine con le acque territoriali nordafricane.
Per le navi delle ONG, divieto di ingresso nelle acque italiane. In caso di eventuale ingresso, arresto di tutti quanti e confisca della nave. I clandestini poi si rispediscono indietro a spese dello Stato, checomunque è un risparmio rispetto alle spese che affrontiamo oggi per gestire gli immigrati.

A quanto ne so è una grossa spesa rispedirli indietro. È pur vero che fungerebbe da deterrente, con sempre meno persone da rimandare indietro

[KURTANGLE]

Può darsi, ma può darsi anche di no.

Ricordo nel 2016 quanti dichiaravano serissimi che con la Brexit il Regno Unito sarebbe andato in rovina in sei mesi, e che in caso di elezione di Trump sarebbe scoppiato un conflitto mondiale entro un anno.
A volte le cose vanno diversamente dalle previsioni.

Ricordo anche io...

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[KURTANGLE]

A quanto ne so è una grossa spesa rispedirli indietro. È pur vero che fungerebbe da deterrente, con sempre meno persone da rimandare indietro

Esatto

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[Lukinosnake]

si dovrebbe fare il blocco navale nei paesi di partenza, con la collaborazione dei loro governi. Poi porti chiusi per le ong. I microsbarchi, si dovrebbe rimpatriarli immediatamente, senza centri di raccolta etc: arrivano e li riporti indietro. Costoso, ma alla lunga, quando vedono che è inutile imbarcarsi, smetteranno di partire.
Non si capisce come mai chiunque arrivi clandestinamente in italia abbia diritto a restare. Ma se io vado in usa senza contratto di lavoro (non per turismo) mi fanno sbarcare? e invece in italia possono entrare cani e porci, non solo senza lavoro ma senza documenti di identità dato che quasi tutti li distruggono prima di arrivare... ci si deve fidare di loro per sapere come si chiamano, quanti anni hanno, da dove vengono. Poi se io cittadino italiano cammino per strada e mi ferma una pattuglia e non ho alcun documento passo dei guai

Sorvolando sui costi che sarebbero molto superiori all'accoglienza, logisticamente e' impossibile.
Microsbarchi: non puoi "rimpatriare" nessuno senza accordi internazionali, specialmente perche' inviare in posto X un gruppo di persone che vengono da molte nazioni diverse non e' fattibile.
Rimpatri: non tutti hanno il diritto di restare ed infatti si fanno i rimpatri ma e' una questione lunga, difficile e molto costosa.
Blocco navale: Non puoi imporre un blocco navale in un altro paese. Bisognerebbe dichiarare guerra con tutto quello che ne consegue, inclusi costi ENORMEMENTE piu' alti.
Porti chiusi: farlo in modo selettivo contro una onlus che si avvale di accordi internazionali e' illegale. Per "chiudere i porti" (cosa che Salvini non ha mai fatto ed infatti e' andato tecnicamente sull'illegale) e' un decreto ministeriale, ma avremo piu' problemi che benefici, oltre che potenziali sanzioni internazionali.


PS: 2-3 volte in vita mia mi sono rifiutato di mostrare il documento alla polizia la quale ha dovuto accontentarsi dei dati forniti a voce (art 651 codice penale). Legalmente, non esiste nessuna legge che obblighi ad avere sempre un documento in tasca in Italia, quindi tranquillo, non passi nessun guaio.

[Lukinosnake]

Ricordo anche io...

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Leggi la mia risposta. Tranquilli, la Brexit non e' ancora avvenuta e gia' UK sta pagando amaramente la scelta. Il meglio deve ancora venire.

[Lukinosnake]

Per i barconi, blocco navale già al confine con le acque territoriali nordafricane.
Per le navi delle ONG, divieto di ingresso nelle acque italiane. In caso di eventuale ingresso, arresto di tutti quanti e confisca della nave. I clandestini poi si rispediscono indietro a spese dello Stato, checomunque è un risparmio rispetto alle spese che affrontiamo oggi per gestire gli immigrati.

Tutte cose infattibili legalmente.

[Arturo Bandini]

cambi le leggi