Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Costruire bombe che funzionano richiede oltre ad un qi alto delle informazioni poco accessibili, è uno dei motivi per cui si iniziò a pensare al coinvolgimento dello stato nelle uccisioni di Falcone e Borsellino: attentati da manovre ingegneristiche complesse eseguiti da uomini dello stato.

Il 99% delle bombe costruite da attentatori random infatti non funziona manco per sbaglio.

La condizione sociale nel caso di stragisti o serial killer è un fattore scatenante, le radici si hanno nella genetica mentre l'ambiente può incidere o nell'espressione o nel tipo di espressione dei comportamenti antisociali:

Psicopatici si nasce, a seconda dell'ambiente magari uno sarà un truffatore piuttosto che un assassino, ma il cervello ed il sistema nervoso fin dalla nascita sono strutturati in modo da non avere: empatia, ansia, paura, vergogna, imbarazzo, senso di colpa etc.

La loro esistenza è anche il motivo per cui il test del poligrafo non ha valore legale: possono essere sospettati di omicidio ed essere chiusi in una stanza con 3 agenti che li mettono sotto torchio, sono talmente indifferenti e senza paura che di fronte alle domande o allusioni dei poliziotti sulla loro colpevolezza lo strumento non registra un solo battito cardiaco di troppo, la loro faccia rimane rilassata, sorridente o impassibile anche di fronte alle prove di colpevolezza.

La scienza comportamentale al riguardo è molto vasta e, personalmente, concordo con la maggioranza degli esperti al riguardo: criminali non si può nascere.
Anche perchè, non c'è modo di provare una cosa del genere.

Quello di cui tu parli, riguardo essere rilassati, passare i test ecc ecc è semplicemente ciò che accade a qualsiasi mente disturbata che crea una propria moralità e realtà dei fatti a cui rispondere.
Se è per questo anche agenti speciali che lavorano sotto copertura vengono addestrati a fare lo stesso. Come si può imparare (e non sarà mai perfetto) lo si può diventare.

Al contrario, quello pensare che la gente nasca in un certo modo è più vicino alle teorie di Lombroso, che sappiamo non avere valenza scientifica oggi

[Lukinosnake]

Che prove hai portato ora oltre alla tua parola e a quella del tuo amico?

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Ho invitato a guardare la letteratura la riguardo ben disponibile. Non devo imboccare nessuno.

[Lukinosnake]

Aggiungo, senza sapere già credi di conoscere le opinioni personali e il colore politico del mio amico. Che fenomeno che sei. E qui mi fermo.

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Ho detto che può influenzare, per questo è necessario avere del data valutabile e verificabile in modo oggettivo.

Non ho detto nulla con certezza, ma espresso solo il beneficio del dubbio poichè, non essendoci data, dovrei andare solo sulla fiducia. Al contrario, in questo caso la letteratura al riguardo è molto estesa. Rileggi bene.

[SimoneBW]

Ho detto che può influenzare, per questo è necessario avere del data valutabile e verificabile in modo oggettivo.

Non ho detto nulla con certezza, ma espresso solo il beneficio del dubbio poichè, non essendoci data, dovrei andare solo sulla fiducia. Al contrario, in questo caso la letteratura al riguardo è molto estesa. Rileggi bene.

Letteratura che tu hai letto da inizio alla fine? Quindi sei anche psicologo? O ti sei affidato al tuo amico?

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[Lukinosnake]

Inoltre non ha senso dire che siamo tutti mafiosi perchè italiani: i nostri tassi di criminalità sono bassissimi.

Anche a Reggio Calabria nel 2018 ci sono stati solo 5 tra omicidi, infanticidi e tentati omicidi.

https://lab24.ilsole24ore.com/reati2018/IStabelle.html

Molti dei quali se non tutti appartenenti a questioni di criminalità organizzata.

Anche tra nord e sud non ci sono differenze abissali, siamo un popolo essenzialmente pacifico e non violento. I nostri problemi riguardano ruberie e corruzione.

Ma la mafia è un fenomeno italiano che hanno esportato e diffuso italiani.
Quindi sulla base di cosa possiamo dire che questi o quelli hanno piu probabilità di delinquere in base alla provenienza e basta, specialmente sapendo che i tassi di criminalita vanno di pari passo con povertà e degrado, sia nei paesi piu svilupati che non.

Inoltre, la criminalità organizzata ha un livello di crimine sommerso. Ad esempio, la DIA stima che un enorme percentuale di attività paga il pizzo, ma se nessuno denuncia i livelli rimangono bassi.
Al giorno d'oggi per minacciare con estorsioni non serve piu sparare e bruciare negozi.
Al massimo ti toglo clienti e fornitori, ma sempre criminalità è, anche senza alzare i tassi di un millesimo.

Infatti, abbiamo i tassi di criminalità bassissimi (infatti non c'è alcuma emergenza come alcuni politici vogliono far pensare) ma abbiamo la mafia piu ricca, potente ed estesa al mondo.

È molto pii complesso di come descrivi le cose, ultrasemplificandole.

[Lukinosnake]

Letteratura che tu hai letto da inizio alla fine? Quindi sei anche psicologo? O ti sei affidato al tuo amico?

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Perchè, qualcuno di voi ha letto tutto? Tu hai letto tutto?

Certo non ho letto tutto, ma puoi verificare tu stesso. La quasi totalità di quello che ho letto la pensava in questo modo. Stessa cosa in documentari, articoli ed, in ultimo, il mio amico.

Girarci in torno con demagogia non cambia la realtà, sfortunatamente per te, quindi queste tecniche da mercante lasciano il tempo che trovano.

[SimoneBW]

Perchè, qualcuno di voi ha letto tutto? Tu hai letto tutto?

Certo non ho letto tutto, ma puoi verificare tu stesso. La quasi totalità di quello che ho letto la pensava in questo modo. Stessa cosa in documentari, articoli ed, in ultimo, il mio amico.

Girarci in torno con demagogia non cambia la realtà, sfortunatamente per te, quindi queste tecniche da mercante lasciano il tempo che trovano.

Quasi totalità, quindi qualche studioso non concorda sulla cosa.

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[Bob Terwilliger]

La correlazione tra comportamento criminale e tratti genetici è dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio con modelli statistici. Ci sono geni correlati alla psicopatia, per esempio. O l'enorme sovraespressione del tratto XYY nella popolazione carceraria.

[Lukinosnake]

Quasi totalità, quindi qualche studioso non concorda sulla cosa.

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C'è anche qualche ricercatore che pensa che i vaccini portino autismo, ma esatramente come quella minoranza a cui tu ti appoggi, sono gente che non ha alcuna prova, ma al massimo ipotesi personali.

Non si può provare una cosa del genere e tra una cosa basata su ipotesi e una basata si tonnellate di data io prenderò sempre la più logica: la seconda.

[SimoneBW]

La correlazione tra comportamento criminale e tratti genetici è dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio con modelli statistici. Ci sono geni correlati alla psicopatia, per esempio. O l'enorme sovraespressione del tratto XYY nella popolazione carceraria.

Devi portare le prove, altrimenti ha ragione lui.

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[THE ALEX]

ot....doveva essere un giallo di avviso e mi è partito il rosso.Risolvo a breve....

[ekans]

Ma la mafia è un fenomeno italiano che hanno esportato e diffuso italiani.
Quindi sulla base di cosa possiamo dire che questi o quelli hanno piu probabilità di delinquere in base alla provenienza e basta, specialmente sapendo che i tassi di criminalita vanno di pari passo con povertà e degrado, sia nei paesi piu svilupati che non.

Inoltre, la criminalità organizzata ha un livello di crimine sommerso. Ad esempio, la DIA stima che un enorme percentuale di attività paga il pizzo, ma se nessuno denuncia i livelli rimangono bassi.
Al giorno d'oggi per minacciare con estorsioni non serve piu sparare e bruciare negozi.
Al massimo ti toglo clienti e fornitori, ma sempre criminalità è, anche senza alzare i tassi di un millesimo.

Infatti, abbiamo i tassi di criminalità bassissimi (infatti non c'è alcuma emergenza come alcuni politici vogliono far pensare) ma abbiamo la mafia piu ricca, potente ed estesa al mondo.

È molto pii complesso di come descrivi le cose, ultrasemplificandole.

Quindi la mafia russa, cinese, la yakuza, le gang statunitensi sono tutte frutto della mia immaginazione. Tutte mafie che esistono da centinaia di anni le abbiamo diffuse ed esportate noi .

Ti ho fatto semplicemente notare che la generalizzazione nel nostro caso non si può fare in quanto vi è la presenza di prove contrarie. Oltre ai crimini violenti che compaiono nelle statistiche, la ricchezza della mafia è data dallo spaccio di droga ed attività di riciclaggio del denaro da essa proveniente.

La dia stima anche il numero di affiliati alle cosche e con una semplice divisione puoi rapportarla al numero di abitanti: scoprirai che i mafiosi sono una piccola percentuale (1-2% o meno), che rende nullo lo stereotipo/luogo comune nei nostri confronti.

[SimoneBW]

Quello che mi domando, riguardo al richiedente asilo afghano che oggi ha accoltellato i passanti a Lione, uccidendone uno, è un criminale per dna o perché ha avuto traumi? In tal caso i traumi sono dovuti alla sua vita in Afghanistan o è colpa dei francesi che non l'hanno accolto con calore?

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[ekans]

Personalmente non capirò mai (o meglio, lo capisco benissimo ma non so come facciano a convincersi del contrario certi soggetti) come si faccia a negare l'importanza fondamentale della genetica in tutti i settori.

Se c'è una cosa che il bodybuilding dovrebbe insegnarci è appunto che la genetica è fondamentale, anzi determinante, in ogni aspetto.

Gente allenata dal preparatore delle medaglie d'oro di sollevamento pesi alle olimpiadi che dopo 3 anni di allenamento fa 50 kg di panca. Arriva uno scemo che si allena col 5x10 in tutti gli esercizi e dopo 3 mesi spanca 100 kg.

A cosa pensate sia dovuto ?

Gente che dopo mesi trascorsi a mare assume una colorazione della pelle appena dorata, mentre altri dopo 2 giorni diventano neri come il carbone.

A cosa pensate sia dovuto ?

Un premio nobel per la fisica o un campione del mondo di scacchi, non pensate che debba esserci nato intelligente ?

Un atleta come Usain Bolt può arrivare a quei livelli senza essere baciato dalla genetica ?

Le teorie in base alle quali tutto si spiega con l'ambiente sono come i luoghi comuni che il nuoto allarga le spalle ed il basket fa diventare più alti.

Quello che mi domando, riguardo al richiedente asilo afghano che oggi ha accoltellato i passanti a Lione, uccidendone uno, è un criminale per dna o perché ha avuto traumi? In tal caso i traumi sono dovuti alla sua vita in Afghanistan o è colpa dei francesi che non l'hanno accolto con calore?

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Che poi Francia e Germania sono stati in cui si pagano percentuali di tasse elevatissime, e che hanno servizi sociali e sanitari oltre che efficientissimi al limite della sostenibilità economica.

Forse dovrebbero letteralmente andare in bancarotta per aumentare i benefit agli immigrati .

Ovviamente anche in quel caso un modo per giustificarli (dando la colpa a noi) ci sarebbe lo stesso, darebbero la colpa pure a Trump che emana razzismo ed islamofobia da oltreoceano.

[Lukinosnake]

Quindi la mafia russa, cinese, la yakuza, le gang statunitensi sono tutte frutto della mia immaginazione. Tutte mafie che esistono da centinaia di anni le abbiamo diffuse ed esportate noi .

Ti ho fatto semplicemente notare che la generalizzazione nel nostro caso non si può fare in quanto vi è la presenza di prove contrarie. Oltre ai crimini violenti che compaiono nelle statistiche, la ricchezza della mafia è data dallo spaccio di droga ed attività di riciclaggio del denaro da essa proveniente.

La dia stima anche il numero di affiliati alle cosche e con una semplice divisione puoi rapportarla al numero di abitanti: scoprirai che i mafiosi sono una piccola percentuale (1-2% o meno), che rende nullo lo stereotipo/luogo comune nei nostri confronti.

Sto parlando proprio di questo: sono stereotipi, così come il dire che tutti i neri sono criminali e i musulmani terroristi. In condizioni ambientali normali anche li sono frazioni infinitamente piccole i criminali.
Le prove contrarie ci sono per ogni gruppo sociale e nazionalità. A Londra nei quartieri benestanti a concentrazione medio-orientale non c'è questa pericolosità, ad esempio. Stessa cosa negli Emirati arabi e Quatar.
Quando non si vivi nel disagio queati problemi si rimpiccioliscono fino (quasi) a sparire.

Detto questo, la mafia italiana non ho detto sia l'unica (travisate sempre eh?) ma che sia la più ricca ed estesa.