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Discussione: Tribuna politica - bw edition

  1. #15166
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    Citazione Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
    Ma davvero si sta parlando di autarchia? Ancora a questo punto stiamo? :O

    Vabbè, comunque Sergio, non ti ho detto che tifi per la Cina, ma che tifi contro Trump. Quello che intendevo dire con il 'c'è dell' altro' è che la guerra dei dazi è una guerra ad Huawei, che è una delle teste di ponte della penetrazione economica cinese in Europa e in USA, ed ha una valenza strategica: non potendo la Cina puntare sul militare, punta su atre tecnologie come il 5g, che la Huawei - che come saprai è una azienda 'partecipata' dal Partito - ha sviluppato prima degli americani.E' stato esemplificativo, in questo caso, il pacchetto offerto dai cinesi all' Italia per inserirla nella nuova via della seta, pacchetto che prevedeva che l' Italia si dotasse di infrastrutture 5g, cosa che non piaceva agli americani dato che i Cinesi avrebbero la possibilità di intercettare telecomunicazioni militari NATO che avvengono in Italia.

    Ad ogni modo, adesso le sanzioni sono state alleviate, la Cina si impegna a comprare 200 mld di beni americani in più all' anno ma le restrizioni su Huawei restano eccome. Se non è una vittoria questa poco ci manca
    Barone, le stesse cosa le avrei dette anche se fossero stati presidenti Topolino o Paperino, la situazione economica degli Stati Uniti cambia di poco per via di Trump, sono anni che il loro debito cresce, da quando si sono slegati dall'oro ed hanno privatizzato la Federal Reserve.
    Il grafico sale da decenni, prima o poi fanno il botto.

    Il fatto che Huawei ha partecipazione statale e che spia attraverso la tecnologia 5G, saprai benissimo che sono solamente due allusioni degli Americani, nessuna prova.

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  3. #15167
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    Se invece avessi voluto fare il punto su Trump perchè lo ritengo in idiota (opinione personale), lo avrei fatto facendo notare che oggi è iniziata la procedura di rimozione, l'impeachment, che che se ne dica, va avanti e continuano ad arrivare prove su prove, testimonianze su testimonianze, come finirà lo sapremo solo alla fine di questa procedura.

    Questo è quello che ne pensa la destra estrema, quella che "sta con lui" : https://www.foxnews.com/politics/gao...ke-law-ukraine

  4. #15168
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    Citazione Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
    Barone, le stesse cosa le avrei dette anche se fossero stati presidenti Topolino o Paperino, la situazione economica degli Stati Uniti cambia di poco per via di Trump, sono anni che il loro debito cresce, da quando si sono slegati dall'oro ed hanno privatizzato la Federal Reserve.
    Il grafico sale da decenni, prima o poi fanno il botto.

    Il fatto che Huawei ha partecipazione statale e che spia attraverso la tecnologia 5G, saprai benissimo che sono solamente due allusioni degli Americani, nessuna prova.
    Beh allusioni non direi. Semmai sei tu che parti da un presupposto, secondo me, sbagliato, poi correggimi se non è cosi. Tutti sono spiati da tutti, la differenza è tra chi lo sa e chi non lo sa. Il fatto che gli Americani abbiano sanzionato una azienda che ha sviluppato una tecnologia 'strategica' che nessun americano ha sviluppato è una prova sufficiente. Non serve un tribunale o un processo per ogni cosa - altrimenti non parleremo mai di niente

  5. #15169
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    Citazione Originariamente Scritto da ekans Visualizza Messaggio
    A proposito ma poi la guerra contro l'Iran, innescata per motivi di pura convenienza elettorale, è poi avvenuta ?

    Commenti sulle analisi scritte nelle pagine precedenti ?
    L'Iran e gli USA hanno modi molto diversi di affrontare una questione del genere. I conflitti non scoppiano certo von la stessa velocità delle risse da bar. Aspettiamo e guardiamo gli sviluppi.

    Non sia mai che non comincino ad arrivare missili informali su convogli americani presto o tardi.
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  6. #15170
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    Citazione Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
    Ad ogni modo, adesso le sanzioni sono state alleviate, la Cina si impegna a comprare 200 mld di beni americani in più all' anno ma le restrizioni su Huawei restano eccome. Se non è una vittoria questa poco ci manca
    Al momento sembra un buon accordo, anche troppo buono per gli Stati Uniti, non si capisce bene neppure perchè la Cina abbia fatto tutte questa concessioni, non ne ha nessun motivo al di la di incrementare ancora di più un mercato che, seppure lievemente meno favorevole, è sempre dalla loro parte.
    I cinesi del resto non sono mai stati per le trade war (tranne che in risposta), hanno sempre cercato di guardare nel loro orticello e cercare di lavorare sempre di più e meglio.

    Anche su Aljazeera hanno dubbi, vedremo se questi soldi li spenderanno veramente ora : https://www.aljazeera.com/ajimpact/s...014904888.html
    (perche guardo aljazeera, perchè solitamente guardo CNN, Fox New, RT ed Aljazeera, per avere un informazione varia, anche se di tipo "commerciale")

  7. #15171
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    Citazione Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
    Beh allusioni non direi. Semmai sei tu che parti da un presupposto, secondo me, sbagliato, poi correggimi se non è cosi. Tutti sono spiati da tutti, la differenza è tra chi lo sa e chi non lo sa. Il fatto che gli Americani abbiano sanzionato una azienda che ha sviluppato una tecnologia 'strategica' che nessun americano ha sviluppato è una prova sufficiente. Non serve un tribunale o un processo per ogni cosa - altrimenti non parleremo mai di niente
    Barone, se non ci sono prove sono allusioni. Ci sono le prove? No.

  8. #15172
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    Sergio parliamo di spionaggio cibernetico. Le prove sono impossibili da trovare. Eppure certe cose 'si sanno'. Diciamo che non c'è la prova, ma una serie di indizi, o di sospetti, che sono da prendere sul serio specialmente se

    a) sei il governo dello Stato più potente del mondo

    b) l'azienda in questione è partecipata dal tuo rivale al trono di superpotenza

    Anche perchè l'alternativa è aspettare di avere prove certe - che, ripeto, è impossibile - mentre altra tecnologia viene rubata dai Cinesi come è già accaduto decine di volte in passato.

    Questo senza considerare il fatto più importante: la tecnologia 5G permetterebbe 'tecnicamente' ai cinesi di monitorare, se lo volessero, tutte le comunicazioni tra US e alleati anche in fatto di intelligence
    Ultima modifica di Barone Bizzio; 16-01-2020 alle 22:41:29

  9. #15173
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    Citazione Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
    L'Iran e gli USA hanno modi molto diversi di affrontare una questione del genere. I conflitti non scoppiano certo von la stessa velocità delle risse da bar. Aspettiamo e guardiamo gli sviluppi.

    Non sia mai che non comincino ad arrivare missili informali su convogli americani presto o tardi.
    Guarda nulla è da escludere ma secondo me non arriverò alcun missile. Gli Iraniani mi sembrano MOLTO incazzati col loro governo - roba che ci sono giornaliste che si dimettono scusandosi col popolo - e attaccare gli americani significa, come minimo, avere sanzioni ancora più dure. Secondo me faranno ammuina

  10. #15174
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    Citazione Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
    Sergio parliamo di spionaggio cibernetico. Le prove sono impossibili da trovare. Eppure certe cose 'si sanno'. Diciamo che non c'è la prova, ma una serie di indizi, o di sospetti, che sono da prendere sul serio specialmente se

    a) sei il governo dello Stato più potente del mondo

    b) l'azienda in questione è partecipata dal tuo rivale al trono di superpotenza

    Anche perchè l'alternativa è aspettare di avere prove certe - che, ripeto, è impossibile - mentre altra tecnologia viene rubata dai Cinesi come è già accaduto decine di volte in passato.

    Questo senza considerare il fatto più importante: la tecnologia 5G permetterebbe 'tecnicamente' ai cinesi di monitorare, se lo volessero, tutte le comunicazioni tra US e alleati anche in fatto di intelligence

    Barone, permetti, siamo su internet, io l'utente X e tu l'utente Y, "le cose si sanno", è così che vogliamo sostenere le argomentazioni? Dai....

    La cosa è doppiamente sbagliata dal punto logico, se tutti lo fanno, siamo alla pari, perchè incolpare i cinesi di una cosa che tutti farebbero, per altro mai provata?

  11. #15175
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    Perchè gli USA sono quelli che loro possono, gli altri no. E' cosi semplice, davvero

  12. #15176
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    O pensi che uno Stato sovrano debba 'provare' come è stato spiato? Cosa che ripeto non puoi 'dimostrare' con filmati, testimonianze o altro, dato che parliamo di furto di dati, ed il problema della attribuzione (provare chi è Stato) è notoriamente difficile. Di solito stati, legali e policymakers si chiedono due cose

    1) chi ha le abilità tecniche per spiare a quel livello? e già cosi è possibile fare una scrematura
    2) chi ha motivazione per farlo?

  13. #15177
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    Nel frattempo nell'invidiabile (secondo alcuni, per qualche motivo a me oscuro) e democratica Russia il governo si "dimette spontaneamente". Chissà cosa si inventerà lo Tzar Putin questa volta per rimanere al potere, insieme all'oligarchia che lo circonda, e se lo farà in modo ufficiale o ufficioso.

    Alla fine parliamo di un paese che ha finanziato i partiti di destra "non liberale" e sovranisti di mezza Europa (quelli già accertati. L'altra metà è ancora sotto investigazione) e che Trump, quando interrogato sul potenziale coinvolgimento nelle elezioni, ha definito un paese con un presidente di cui fidarsi se quest'ultimo assicura che non hanno fatto nulla, tirandosi addosso critiche da tutto il suo partito ed addirittura FoxNews.
    A pensar male si fa peccato però......dubito che la Russia faccia beneficenza per simpatia, ed è per questo che penso che il "bello" deve ancora venire.
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  14. #15178
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    O pensi che uno Stato sovrano debba 'provare' come è stato spiato? Cosa che ripeto non puoi 'dimostrare' con filmati, testimonianze o altro, dato che parliamo di furto di dati, ed il problema della attribuzione (provare chi è Stato) è notoriamente difficile. Di solito stati, legali e policymakers si chiedono due cose

    1) chi ha le abilità tecniche per spiare a quel livello? e già cosi è possibile fare una scrematura
    2) chi ha motivazione per farlo?
    Sarebbe interessante chiedersi però perchè lo stesso Trump ha fatto cestinare immediatamente i dubbi, anche da parte di repubblicani, che la Russia si intrometta negli affari americani.

    Mi fa un pò strano che il rivale/nemico di sempre in una manciata di mesi sia l'amicone di cui fidarsi, e da evitare di nominare.

    Questa cosa non puzza a nessuno?
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  15. #15179
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    Perchè gli USA sono quelli che loro possono, gli altri no. E' cosi semplice, davvero
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    O pensi che uno Stato sovrano debba 'provare' come è stato spiato? Cosa che ripeto non puoi 'dimostrare' con filmati, testimonianze o altro, dato che parliamo di furto di dati, ed il problema della attribuzione (provare chi è Stato) è notoriamente difficile. Di solito stati, legali e policymakers si chiedono due cose

    1) chi ha le abilità tecniche per spiare a quel livello? e già cosi è possibile fare una scrematura
    2) chi ha motivazione per farlo?
    Barone, gli unici che furono beccati a spiare sono stati gli americani.
    Gli unici che continuano a portare avanti politiche neocolonialiste in tutto il mondo sono gli Americani.

    Però se vuoi ti dico che hai ragione, che gli americani sono fighi (oh, mi ci metto dentro anche io, ho preso il passaporto a settembre) e la chiudiamo li.

  16. #15180
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    beh però se parti dal presupposto che io difenda gli Americani non ci intenderemo mai

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