Tribuna politica - bw edition

[ekans]

Quindi in pratica la vasta maggioranza degli italiani che sono andati in america ed in generale in giro per il mondo sarebbero dovuti essere rispediti al mittente? Ignorariamo quindi il fatto che si, alcuni hanno portato criminalita', ma la vasta maggioranza ha portato soldi, nuove idee, aziende, forza lavoro ecc ecc.

A parte il fatto che all'epoca il welfare non esisteva perlomeno non come lo intendiamo oggi, per cui non sono andati a gravare sul bilancio dello stato che li ha ospitati (più correttamente dovrei dire che hanno almeno in parte costruito più che beneficiato dall'immigrazione o almeno c'è stato un equilibrio).

Gli italiani hanno ed avevano alle spalle una storia millenaria fatta di cultura, progresso, invenzioni, scienza etc.

Tutte indicazioni del fatto che avrebbero rappresentato una forza di sviluppo e benessere per gli stati uniti. La scoperta del continente americano, dell'energia nucleare, del motore a scoppio, del telefono, della batteria, del telegrafo senza fili etc. sono tutte state fatte da italiani che hanno contribuito immensamente alla storia non solo americana ma del mondo.

I negri ancora oggi, nel 2019, non avrebbero ancora neppure inventato la ruota. Perfino oggi nel 2019, negli stati uniti, dopo 150 anni dalla liberazione, lasciati alle loro abilità senza aiuti esterni non sarebbero in grado neppure di coltivare patate per sfamarsi o riscaldarsi. In aree rigide sarebbe sufficiente un solo inverno per sterminarli completamente.

Il tuo mi sembra un paragone improprio.

[Giampo93]

Giampo non ha mai scritto di schiacciare il prossimo,quello al massimo lo hai fatto tu quando ti infilavi su per la bocca la selezione naturale sulla ludopatia,e poi succhiavi forte.

Adesso ne arrivano meno e ne muoiono meno,e in futuro fortunatamente per loro e per noi sarà così,perchè quella buffonata che hanno tirato in piedi gli ultimi anni non ricomincerà.

Lukino è uno strano connubio di sfrenato elitarismo e liberalismo, da un lato, e presunto moralismo.
Sarà eclettico? Sarà nevrotico? O sarà che, nel culto di se stesso, debba anche darsi una certa immagine?


Si scherza dai.
Alla fine è palese che, parlando di ciccia, all'improvviso nessuno ha più alternative

[Bob Terwilliger]

Tu non li riconosci come fatti perche' rimani fedele ad un'ideologia influenzata dalla politica che non ti permette una visione di piu' ampio respiro oltre che di immedesimarti nella vita di quacun'altro.

Il viaggio che intraprendono e' una roulette russa e i naufragi con decine se non centinaia di morti alla volta lo dimostrano.
Un viaggio rischioso che puo' includere la tua morte e' un qualcosa che chiunque valuterebbe bene. E' proprio la base dell'istinto di conservazione umano.

Chi ha bisogno di poco per partire e' perche' non ha nulla da lasciarsi alle spalle.

Detto questo, io penso francamente che gli immigrati vivono in modo orribile in Italia e non me lo augurerei manco per sbaglio. Gia' basta vedere l'atteggiamento che molti hanno verso gli stranieri in generale. Infatti, pur avendo avuto in passato una rara (se non unica) offerta di tornare in Italia, l'ho rifiutata proprio per non far vivere mia moglie la'.

Meno dell'1% dei due milioni di emigranti partiti dall'Africa negli ultimi cinque anni risulta morta o dispersa nella traversata. Ammesso e non concesso che gli emigranti siano consapevoli di quell'un per cento di rischio, cosa di cui dubito, per la mente umana l'uno per cento viene tradotto in rischio zero. E' un tipico bias di arrotondamento. Chi parte dall'Africa subsahariana si aspetta di arrivare in Italia e di prosperare. Altrimenti non partirebbe. I "rischi" del viaggio sono visti come limitati (come in effetti sono) ovvero un'avventura. Per i meno avventurosi, insomma le donne, sono visti come rischi accettabili - altrimenti non partirebbero. Questo vale per la massa, non ho mai negato che ci siano delle limitate frange di disperati.

Non riesci ad affrancarti dalla tua visione di disperazione e apocalisse. Lo capisco, ce la propinano e inculcano sin dalla culla: occidentali colpevoli imperialisti, resto del mondo poveri disperati oppressi. Resiste a qualsiasi dato e ragionamento. Ora immagino che quell'un per cento di sopra diventera QUASI DUEMILA ESSERI UMANI e altre formule piene di ira del giusto, in barba a qualsiasi approccio ragionato ai dati. Eh va beh. E' il problema che proviene dall'immedesimarsi in emigranti immaginari. Attento a non immedesimartici troppo però. Se e quando frequenterai i paesi africani e asiatici scoprirai che lì il razzismo è ammesso e approvato. Non vorrai immedesimarti in qualche razzista, spero. Come mi disse un amico sudafricano di origine sikh "durante l'apartheid eravamo discriminati perché neri, ora siamo discriminati perché bianchi"

Condivido i tuoi dubbi sul formare una coppia mista in Italia. Però anche il Regno Unito non è tutto Londra.

[Lukinosnake]

Lukino è uno strano connubio di sfrenato elitarismo e liberalismo, da un lato, e presunto moralismo.
Sarà eclettico? Sarà nevrotico? O sarà che, nel culto di se stesso, debba anche darsi una certa immagine?


Si scherza dai.
Alla fine è palese che, parlando di ciccia, all'improvviso nessuno ha più alternative

Bhe, e' evidente che io abbia una visione del mondo e della politica che non ricade ne' a destra ne' a sinistra.

Penso sia anche giusto pensare fuori dagli schemi a volte.

[Giampo93]

Bhe, e' evidente che io abbia una visione del mondo e della politica che non ricade ne' a destra ne' a sinistra.

Penso sia anche giusto pensare fuori dagli schemi a volte.

Guardarsi intorno è fondamentale per non avere una visione unidirezionale.
Ma guardare alle due estremità opposte significa essere strabici

[Lorenzo993]

Bhe, e' evidente che io abbia una visione del mondo e della politica che non ricade ne' a destra ne' a sinistra.

Penso sia anche giusto pensare fuori dagli schemi a volte.

Dove ricade?
Nel cesso?

[Lukinosnake]

Giampo non ha mai scritto di schiacciare il prossimo,quello al massimo lo hai fatto tu quando ti infilavi su per la bocca la selezione naturale sulla ludopatia,e poi succhiavi forte.

Poi del resto si sa, il progresso negli ultimi 10k anni di storia dell'umanità, e per tutti gli imperi che sono nel frattempo sorti, lo si è creato proprio aiutando il prossimo...mica schiacciandolo...

Giampo ha lasciato intendere che il progresso negli ultimi 10k anni si sia avuto schiacciando gli altri.

Detto questo la ludopatia e' un fattore personale dettato anche da scelte. Nessuno schiaccia nessuno. Se tu ti fai schiacciare da oggetti inanimati e' una tua scelta. Molto semplice.

[Lorenzo993]

Giampo ha lasciato intendere che il progresso negli ultimi 10k anni si sia avuto schiacciando gli altri.

Detto questo la ludopatia e' un fattore personale dettato anche da scelte. Nessuno schiaccia nessuno. Se tu ti fai schiacciare da oggetti inanimati e' una tua scelta. Molto semplice.

Plof

[Lukinosnake]

Dove ricade?
Nel cesso?

ti infilavi su per la bocca la selezione naturale sulla ludopatia,e poi succhiavi forte.

Inoltre gradire un modo di fare diverso, visto e considerato che io mi sto rivolgendo a tutti in modo piu' che aperto alla discussione ed apprezzerei lo stesso.

[Lorenzo993]

Inoltre gradire un modo di fare diverso, visto e considerato che io mi sto rivolgendo a tutti in modo piu' che aperto alla discussione ed apprezzerei lo stesso.

Stai ledendo al mio diritto all'espressione

Ci vediamo in tribunale

[Lukinosnake]

Guardarsi intorno è fondamentale per non avere una visione unidirezionale.
Ma guardare alle due estremità opposte significa essere strabici

Magari la tua concezione di estremita' e' diversa dalla mia. Il mondo e' vario e per questo interessante.

[Lukinosnake]

Stai ledendo al mio diritto all'espressione

Ci vediamo in tribunale

Il diritto di espressione cade quando si scade nella mancanza di rispetto.

Inoltre quello e' un diritto fornito da un paese, non una piattaforma privata che ha un certo regolamento in materia.

[Miller]

Ragazzi basta con i Flames. Da adesso solo cartellino rossi.

[Giampo93]

È un dato di fatto che il progresso nasce dalla competizione, con tutto ciò che ne deriva.
È soltanto negli ultimi settant'anni che il paradigma è formalmente cambiato; frontalmente, perché spesso la realtà sostanziale è tristemente diversa.

Citare cose a caso decontestualizzate e senza scorgervi la vera ratio non cambia i fatti.
Se l'umanità non avesse avuto intenzione di sterminarsi sempre più efficacemente, avremmo l'energia nucleare? Manco il ferro, verosimilmente.

[Lukinosnake]

Se l'umanità non avesse avuto intenzione di sterminarsi sempre più efficacemente, avremmo l'energia nucleare? Manco il ferro, verosimilmente.

Certo che avrebbe potuto. Bastava volerlo, anche senza sterminarsi a vicenda. Magari con l'intenzione di ottimizzare "sempre più efficacemente" l'utilizzo di energia.
Dove tu vedi un unico punto di partenza io vedo molteplici opportunita' con una riduzione dei costi, qualsiasi essi siano.