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Terrorismo islamico in Europa e Medio Oriente: Thread Unico.
scusa ma quando c'era saddam, o gheddafi o mubarak, i malvagissmi dittatori anti democrazia sentivi di cose del genere in irak o egitto o libia ? no.
sono stati tolti con la forza coloro che quella parte del mondo la sapevano gestire, coloro che con gli animali ci sono nati cresciuti e ci hanno vissuto nello stesso paese...
E quindi ti richiedo: è tutta colpa dell'Occidente? O una piccola parte di colpa ce l'hanno ache gli arabi e i musulmani, che sono assolutamente incapaci di vivere in modo civilizzato se non hanno stragi, fustigazioni e mutilazioni elargite generosamente dai loro dittatori?
quindi si, visto che la primavera araba è stata un'idea usa appoggiata dai grandi paesi d'europa (politicamente e militarmente), SI, l'uomo bianco in questo caso è colpevole e deve stare zitto cuccia e ciuccia e la deve smettere di criticare l'operato delle forze militari quando intervengono con la forza su una folla di "indifesi".
l'uomo bianco ha portato al potere gli animali che ora seminano morte dappertutto a cominciare dai paesi nei quali vivono. i musulmani (quelli veri, normali e sani di mente e pricipi) non centrano nulla, tant'è che di quel 90% di vittime degli estremisti mongoloidi metà o più sono musulmani.
In realtà quel cuccia e ciuccia è un po' ridicolo. L'opinione pubblica che critica certe azioni militari è la stessa identica opinione pubblica che ha portato alla decolonizzazione. Se in Occidente non ci fossero quelle idee, il Medio Oriente sarebbe una colonia occidentale.
Originariamente Scritto da Sean
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
E quindi ti richiedo: è tutta colpa dell'Occidente? O una piccola parte di colpa ce l'hanno ache gli arabi e i musulmani, che sono assolutamente incapaci di vivere in modo civilizzato se non hanno stragi, fustigazioni e mutilazioni elargite generosamente dai loro dittatori?.
La rimozione dei vari Saddam, Gheddafi e Mubarak sono state devastanti. E a chi si chiede se le varie popolazione vivevano bene sotto queste dittature, la risposta e': si, vivevano bene per quanto si potesse vivere bene.
Saddam riusciva a contenere 50 gruppi etnici diversi.... una democrazia riuscirebbe a farlo, NO! Nonostante tutto, qualcuno si e' mai visto quanto era evoluta Baghdad 30 anni fa, rispetto al resto del Mondo. E ora com'e' messa Baghdad?
Il tuo commento sugli arabi e i mussulmani (strano anche il soggetto) e' davvero insensato. Quindi tu accusi gli arabi (e i mussulmani) di non saper vivere democraticamente. Ma che accusa e'? Questo e' un dato di fatto e proprio perche' gli arabi (e i mussulmani)non sanno vivere democraticamente, non ci sarebbe da andare a toccare i loro equilibri, raggiunti con le dittature. Praticamente Bob, tu accusi la storia. Noi in Europa, dopo lo splendore dell' impero romano, siamo passati agli anni bui, al rinascimento, alle riforme religiose, all' illuminismo, alla rivoluzione francese, al risorgimento in Italia, a 2 guerre mondiali....con questo background, siamo piu' o meno capaci di vivere in democrazia. Vai a spiegare la democrazia, a una persona che non ha alla spalle neanche un 0.1% di questa eredita' storico, culturale e sociale.
E quindi ti richiedo: è tutta colpa dell'Occidente? O una piccola parte di colpa ce l'hanno ache gli arabi e i musulmani, che sono assolutamente incapaci di vivere in modo civilizzato se non hanno stragi, fustigazioni e mutilazioni elargite generosamente dai loro dittatori?
dipende di quale colpa parli bob. la situazione attuale è colpa dell'occidente al 100% ? si
perché ? perché in egitto da quando c'era il re farouk fino a quando mubarak (quindi per quasi 100 anni) è stato volutamente tolto di mezzo, i fratelli musulmani come partito "politico" non esistevano. erano repressi, imprigionati (a ragione) e tenuti sotto controllo come si fa con gruppi estremisti terroristici e affiliati. quasi 100 anni senza fratelli musulmani che scassano le balle, e magicamente l'ondata di "libertà" voluta da usa e europa crea scompiglio non in un paese arabo ma in tutto il nord africa e medio oriente. che caso guarda, mi sembra proprio il caso di dirlo...
in libia ? uguale. in irak ? uguale, in iran uguale... continuo ?
per la parte in cui i musulmani sono incapaci di vivere in pace .... riprendo ciò che ho detto qualche post fa. tu quando c'erano gheddafi, mubarak, saddam (anche per citare paesi più violenti o arretrati) sentivi di gente che si faceva esplodere ? di gente che sparava sulla folla ? di attacchi ad ambasciate, sedi del governo locale ecc ecc ecc ogni 2 x 3 ? no.... sai perché ? perché queste cose non succedevano. sai perché ? perché gli arabi (musulmani e non) sono capaci di vivere in pace, e lo facevano... i dittatori cattivoni avevano isolato con successo i gruppi che creano scompiglio.
ma vedi la cosa ridicola è proprio questa. troppo spesso uno guarda il tg5, legge 2 articoli de il giornale o del corriere e magicamente diventa un'esperto di un paese o di una zona del mondo... magari non ci ha nemmeno messo piede nemmeno da turista. sai solo per farsi un'idea di come si vive in quel paese o quella zona del mondo.
e l'idea che uno deve farsi da se non è da sottovalutare visto che perfino i giornalisti sul luogo riescono a sparare cagate allucinanti (volute o meno non lo so).
quindi si, la colpa è dell'occidente, se si parla della situazione attuale. l'occidente ha apertamente sostenuto i gruppi fondamentalisti, e che nessuno osi negare... in questo stesso forum se ne parlava, basta fare un search e vedere discussioni link ad articoli del sostegno apertamente espresso da usa e all'epoca della ashton e dei vari leader europei ai fratelli musulmani in egitto (uno dei tanti esempi)... senza parlare del sostegno dato in siria o in libia o in irak o iran...
ma c'è anche una parte di colpa che ha il mondo arabo, che non riesce a estirpare di suo questo male, anche se purtroppo estirpare gente finanziata da governi come qatar o arabia saudita o usa non sempre è facile...
In realtà quel cuccia e ciuccia è un po' ridicolo. L'opinione pubblica che critica certe azioni militari è la stessa identica opinione pubblica che ha portato alla decolonizzazione. Se in Occidente non ci fossero quelle idee, il Medio Oriente sarebbe una colonia occidentale.
il zitto cuccia cuccia non è ridicolo per nulla. uno perché ne gli usa ne l'europa hanno il diritto di ficcare il naso dove gli pare e piace come e quando gli va, e secondo perché questi stessi paesi non riescono a gestire i propri paesi in modo perfetto.... quindi andare a scatenare ancora guerre e conflitti altrove mi sembra davvero fuori luogo. prima di dare lezioni di umanità o democrazia ai paesi arabi l'occidente dovrebbe perfezionare questa "nobile arte"... ma non capisco come possa un paeseche non riesce a gestire la criminalità organizzata nei propri confini pretendere di poter gestire crisi interne di altri paesi.
guarda caso, i paesi arabi non si fanno mai i cazzi altrui, nel bene o nel male... pensano ogni uno al proprio confine. senza critiche rivolte agli altri, senza interventi politici o militari... e senza IPOCRISIA.
Quindi la colpa della situazione post- ghaddafi e post-saddam e' degli arabi? Gli interventi occidentali non c'entrano?
ma va figurati... arabi africani meridionali e simili danno sempre la colpa delle proprie miserie agli altri. lo sanno tutti. l'uomo nordico bianco invece è un'uomo puro che non da mai la colpa delle proprie disgrazie agli altri. la storia parla da sola, gli arabi sono colpevoli. hanno destabilizzato loro i governi, hanno sostenuto loro con somme ingenti i gruppi estremisti dalla primavera araba fino ad oggi. si sa. usa e europa non centrano, come si possono lanciare certe accuse ?
l'uomo bianco è esente da difetti, specie da questo difetto genetico.
Ah, che bello sapere che, magari, le stesse armi che spareranno contro i nostri soldati sono state acquistate anche grazie ai soldi che i nostri alleati - o presunti tali - hanno versato nelle casse dello Stato Islamico.
prima di dare lezioni di umanità o democrazia ai paesi arabi l'occidente dovrebbe perfezionare questa "nobile arte"...
A me pare che tu voglia dare la colpa dei continui casini mediorientali a chiunque tranne che agli arabi. Sta attento Rasmio perché stai subendo anche tu il lavaggio del cervello arabo. La frase che ho quotato è completamente scollegata dalla realtà.
Originariamente Scritto da Sean
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
A me pare che tu voglia dare la colpa dei continui casini mediorientali a chiunque tranne che agli arabi. Sta attento Rasmio perché stai subendo anche tu il lavaggio del cervello arabo. La frase che ho quotato è completamente scollegata dalla realtà.
bob, nulla di personale... ma io subisco meno il lavaggio del cervello arabo (o occidentale) che molti (anzi moltissimi) il lavaggio del cervello occidentale e/o arabo.
io vivo due realtà, le vivo. non mi limito a leggere due articoli o a sentire un solo telegiornale. leggo varie fonti, cerco sempre di diversificare la fonte di informazione che siano cartacee o audiovisive. dubito che la maggior parte della gente faccia lo stesso, anche solo per una questione di tempo...
le vivo direttamente, le leggo, le guardo alla tv, le sento raccontare da amici famiglia e conoscenti di queste due realtà e traggo le mie conclusioni. e come detto parecchie volte sul forum, sono uno estremamente critico sul mondo arabo e musulmano (e lo si è visto sul forum svariate volte)... lo sono ogni giorno di più su parecchie cose. ma su questa situazione ho molte più critiche da fare all'occidente che al mondo arabo.
io do la colpa a chi la colpa ce l'ha. chi nega le colpe occidentali è libero di farlo. ciò non cambia i fatti... la storia parla da sola bob. non stiamo vivendo nulla di nuovo, cambiano i personaggi, non gli schemi
in quel caso basta chiedere se uno giustifica o meno. io non giustifico le barbarie dell'is ne il semplice modo di concepire e applicare la religione di qualunque gruppo fondamentalista/estremista nel mondo (musulmano e non).
le barbarie che siano accadute a parigi, a mosca, a tripoli o al cairo rimangono atti barbari, perpetrati da animali e impossibili da non condannare, e andrebbero puniti in modo esemplare. puniti, non dialogati.
Quindi la colpa è di chi ha rimosso i leader? Non è nemmeno un po' di quei gruppi armati che stuprano e mutilano e torturano e uccidono (come anche facevano i grandi capi che tanto rispetti)? Rasmio, tu hai affermato finora che le società arabe hanno bisogno di leader inumani abituati a torture e genocidi per tenere in riga i gruppi integralisti. E questi gruppi integralisti si generano spontaneamente ovunque esista quella cultura. Davvero la colpa è degli occidentali? Se non vedi il buco logico nel tuo schema c'è qualche problema.
Originariamente Scritto da Sean
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
Quindi la colpa è di chi ha rimosso i leader? Non è nemmeno un po' di quei gruppi armati che stuprano e mutilano e torturano e uccidono (come anche facevano i grandi capi che tanto rispetti)? Rasmio, tu hai affermato finora che le società arabe hanno bisogno di leader inumani abituati a torture e genocidi per tenere in riga i gruppi integralisti. E questi gruppi integralisti si generano spontaneamente ovunque esista quella cultura. Davvero la colpa è degli occidentali? Se non vedi il buco logico nel tuo schema c'è qualche problema.
La colpa e' certamente dei gruppi che uccidono, mutilano etc.
Ma visto che certe dinamiche sono prevedibillissime, quando un potere forte viene a mancare, perche' togliere quel potere forte!
L' America ha acceso la miccia.
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