I primi cicli di allenamento per un neofita - una proposta

[zanelike]

ragazzi no polemiche..ognuno la pensa come vuole..non inzzozzerò il tread che mi sembra adeguato per chi segue questa linea..

[Leviatano89]

ragazzi no polemiche..ognuno la pensa come vuole..non inzzozzerò il tread che mi sembra adeguato per chi segue questa linea..

nessuna polemica ognuno appunto, ha le sue idee.. mica deve piacere per forza quest'approccio!

[Pivellino2]

relativo ai progressi. Non puoi pianificare un meso su neofiti perchè sono molto lontani dal limite fisico. Molto dipende anche dalla capacità di apprendimento degli esercizi, io ho imparato a staccare dopo 2 anni, la panca dopo 2 settimane, quindi non posso impostare un ciclo di forza tra 2 mesi se tra 2 mesi ancora non sai fare l'esercizio. Altra questione è anche lo sviluppo muscolare, ognuno di noi ha dei gruppi muscolari che sviluppano prima di altri, se sei carente in un certo distretto bisognerà intervenire in quello piuttosto che in un altro...

Comunque rimango dell'idea che i neofiti debbano fare solamente multiarticolari per molto tempo ( + di 6 mesi) con esercizi nel range della massa-forza senza esercizi di isolamento (curl vari, leg ext, macchinette, ecc)

Grazie mille GalDregon!

semplicemente perchè il livello forza non è correlato al livello guadagno ipertrofico...spostare più peso non è detto che ti faccia diventare più grosso

"non è detto" .... ma è probabile ?
Zanelike, a che servono, dunque, cicli di forza per i bbuilders ?
Scusami sai, ma mi trovo in difficoltà e vorrei comprendere meglio.

[Leviatano89]

"non è detto" .... ma è probabile ?
Zanelike, a che servono, dunque, cicli di forza per i bbuilders ?
Scusami sai, ma mi trovo in difficoltà e vorrei comprendere meglio.

stop

sono infinite ste discussioni e si litiga sempre... rimaniamo in tema. Ognuno è libero di avere il proprio pensiero

[Pivellino2]

stop

sono infinite ste discussioni e si litiga sempre... rimaniamo in tema. Ognuno è libero di avere il proprio pensiero

Ciao Leviatano,
se decidi di stoppare la discussione pensando sia polemica, accetto, anche se la mia era effettivamente curiosità in quanto sto seguendo un ciclo di forza.

Alla fine di questa breve discussione, io che sono un pivellino continuo a chiedermi: "ok, allora che faccio? forza? massa? come? contano i pesi ? non contano ? etc etc".

Ci sono interessantissimi 3D sulla forza (MArcoPL, Tu stesso, Menez, etc etc) ma l'aumento della forza è o non è propedeutico all'aumento della massa e all'ipertrofia?

Sinceramente alla fine non ho capito le reali motivazioni addotte da Zanelike, che sicuramente si baseranno su radicate e importanti basi visto la sue esperienza come BBuilder. Per questo mi sarebbe piaciuto avere delucidazioni. A questo punto spero di poterle avere di persona magari attraverso il mio diario, ne sarei onorato Zanelike.

Chiedo scusa in anticipo per l'OT, ma ripeto, non sono polemico, ma vorrei chiarirmi le idee.

Grazie Leviatano,


PS - Per i moderatori. Scusate se sono stato OT, in tal caso non esitate a elimiare di default il post.

[Leviatano89]

non metto in dubbio che tu non fossi polemico, ma queste discussioni sono come quella che ho aperto sulla panca, senza fine e portano solo "litigi".
Si potesse parlare in modo tranquillo sarebbe perfetto, ma anche in photogallery recentemente se ne parlava in 3d di Master e com'è finita? PL vs. BB, è sempre la solita solfa.

Anche a me sarebbero interessati i motivi di zane, che giustamente ed educatamente ha solo detto la sua, ma purtroppo so come gira, arriverebbe sicuramente qualcuno a spu**anare tutto.

Dato che tanto le mie discussioni o non le caga nessuno, o ci si litiga, preferisco questa rientri nella prima categoria, dato che litigare qui dentro, con certe persone e per stupidi motivi, non ho più voglia.

Lascio agli umili imho-boyz le loro idee, non è più affar mio.
(non è riferito a nessuno di quelli che hanno postato fin'ora)

[Iach...]

Mi pronuncio un quanto alla prima cavia di leviatano riguardante questa metodologia di allenamento...

inanzitutto,gli sono molto grato per avermi proposto queste multifrequenze nelle quali mi sono trovato decisamente bene e sopratutto di avermi ,tramite questi lavori (che possono sembrare leggeri ma non lo sono), fatto capire che non ha senso nel contesto del BB parlare di stimoli ipertrofici quando non si hanno discrete basi di forza (come appunto io non posseggo)

Sono ancora molto acerbo per consigliare veri e propri schemi di lavoro come questi postati dall' autore del 3d,ma posso garantire che per chi come me si è da poco avvicinato al mondo dei pesi,lavori del genere possono considerarsi vere e proprie "manne =>(cit.)" .

[Alw]

Seguo la scia del mio "collega": anch'io sono una "cavia" [volontaria ] di Leviatano... Prima che mi prendesse sotto la sua ala protettiva [] stavo cercando una scheda per aumentare la mia forza [perchè non penso che alzando 30 Kg di Panca Piana si possa diventare immensi, anzi al massimo immondi ]; in seguito penso che per un "neofita" qualunque siano importanti esecuzione e spinte perfette per aumentare i carichi [con la giusta dose di complementari, che di solito mi spaccano sempre ]... Questo è il motivo della mia scelta...

Poi sono opinioni [opinabili in quanto tali] ma non penso di sbagliarmi...

[Leviatano89]

i miei seguaci

me lo sento.. mi daranno del capobranco traviatore di giovani menti

Mi pronuncio un quanto alla prima cavia di leviatano riguardante questa metodologia di allenamento...

inanzitutto,gli sono molto grato per avermi proposto queste multifrequenze nelle quali mi sono trovato decisamente bene e sopratutto di avermi ,tramite questi lavori (che possono sembrare leggeri ma non lo sono), fatto capire che non ha senso nel contesto del BB parlare di stimoli ipertrofici quando non si hanno discrete basi di forza (come appunto io non posseggo)

Sono ancora molto acerbo per consigliare veri e propri schemi di lavoro come questi postati dall' autore del 3d,ma posso garantire che per chi come me si è da poco avvicinato al mondo dei pesi,lavori del genere possono considerarsi vere e proprie "manne =>(cit.)" .

già che ci sei, considerando che praticamente sei partito con la scheda postata qui, posto i carichi di inizio Giugno (quando hai iniziato) e quelli dell'ultimo wo

inizio giugno

Panca piana 4x12-10-8-6 12 (30kg)-9(35kg)-8(40kg)-6(45kg) le ultime 3 mi sono fatto aiutare da un compagno

fine agosto

Panca 6x4 @ 50 kg 2'
nessun problema,arco leggermente accentuato,forse un pò sbilanciamento a chiudere l'ultima set

ovvero, da 4x6 incomplete con 45kg sei arrivato a fare 6x4 complete con 50kg, e tra 2 settimane (sarebbe stata questa ma dobbiamo riprendere il ciclo perché ti sei fermato ) completari un 4x6@50kg sono sicuro senza intoppi.

La programmazione funzione

senza considerare che sei partito da questa scheda e sei arrivato a questa:

A1
Piana*5x5 50kg 2'
Squat OH 3x8
Leg Curl 3x8 90''
French Press 3x6@8rm 90"
Estensioni dietro nuca unil. manubri 3x12 60''
Alzate laterali 90° 3x12 90''
addome pesante a scelta

B1
Trazioni*8x3*90"
Lento avanti 4x8@10rm 90"
Good morning 3x10
Leg Curl unilaterale 3x12
Stacco gambe tese su un rialzo con sosta in basso 2x10*
Rematore manubrio 4x8
Curl martello 7 5 3 6 8

A2
Piana*4x6*50kg 2'
Squat OH 3x8
Leg Curl 3x8 90''
French Press 3x6@8rm 90"
Estensioni dietro nuca unil. manubri 3x12 60''
Alzate laterali 3x12 90''
Alzate laterali 90° 4x8 60"
addome leggero a scelta*

B2
Trazioni*5x5*90"
Lento avanti 4x8@10rm 90"
Good morning 3x10 SS Stacco gambe tese su un rialzo 3x10*
Leg curl unilaterale 3x12
Pulley 4x8 enfasi sull'allungamento
Curl martello 7 5 3 6 8
Presa: prendi due manubri da 20/30kg e tienili in mano più che puoi per 2/3 volte

Seguo la scia del mio "collega": anch'io sono una "cavia" [volontaria ] di Leviatano... Prima che mi prendesse sotto la sua ala protettiva [] stavo cercando una scheda per aumentare la mia forza [perchè non penso che alzando 30 Kg di Panca Piana si possa diventare immensi, anzi al massimo immondi ]; in seguito penso che per un "neofita" qualunque siano importanti esecuzione e spinte perfette per aumentare i carichi [con la giusta dose di complementari, che di solito mi spaccano sempre ]... Questo è il motivo della mia scelta...

Poi sono opinioni [opinabili in quanto tali] ma non penso di sbagliarmi...

senza considerare la sacrosanta verità della tua firma!

[NCLman90]

Bravo Leviatano, complimenti, ottimo articolo; molto, molto, molto utile.

In particolare dei tuoi post apprezzo la chiarezza e la concretezza con cui riesci a esporre ed esemplificare metodi di lavoro che non sempre risultano facili da comprendere per chi si è avvicinato da poco a questo sport.

[ziosteve]

Ciao levi e complimenti per la guida (proabilmente mi accompagnerà in questi miei primi mesi di palestra). Avrei un dubbio...

Visto che inizialmente questo tipo di scheda è improntato ad aumentare la forza e non la massa muscolare, è sempre giusto optare per una dieta per massa? Es questa è la mia dieta, può comunque andare bene anche se è ipercalorica?

colazione:
ore 6.30
60gr all cereali
250ml di latte
50gr affettato magro

spuntino:
ore 10.40
60gr pane integrale
50gr arrosto di tacchino
15gr mandorle secche

pranzo:
ore 14.30
70gr riso
100gr tonno/100gr carne/150gr pesce
20gr olio evo
Insalata

spuntino:
ore 17.00
60gr pane
50gr arrosto di tacchino
15gr mandorle secche

cena
ore 20.00
30gr pane
100gr tonno/100gr carne/150gr pesce
20gr olio evo
Insalata

cena giorni allenamento
ore 20.00
100gr pane/100gr pasta (alto ig)
100gr tonno/100gr carne/150gr pesce
10gr olio evo
Insalata

[Iach...]

Ciao levi e complimenti per la guida (proabilmente mi accompagnerà in questi miei primi mesi di palestra). Avrei un dubbio...

Visto che inizialmente questo tipo di scheda è improntato ad aumentare la forza e non la massa muscolare, è sempre giusto optare per una dieta per massa? Es questa è la mia dieta, può comunque andare bene anche se è ipercalorica?

colazione:
ore 6.30
60gr all cereali
250ml di latte
50gr affettato magro

spuntino:
ore 10.40
60gr pane integrale
50gr arrosto di tacchino
15gr mandorle secche

pranzo:
ore 14.30
70gr riso
100gr tonno/100gr carne/150gr pesce
20gr olio evo
Insalata

spuntino:
ore 17.00
60gr pane
50gr arrosto di tacchino
15gr mandorle secche

cena
ore 20.00
30gr pane
100gr tonno/100gr carne/150gr pesce
20gr olio evo
Insalata

cena giorni allenamento
ore 20.00
100gr pane/100gr pasta (alto ig)
100gr tonno/100gr carne/150gr pesce
10gr olio evo
Insalata

Apri un post in sezione "dieta ed alimentazione" qui sei OT

[Leviatano89]

Apri un post in sezione "dieta ed alimentazione" qui sei OT

temo

non era essenziale postare la dieta, se è ipercalorica va bene, altrimenti la forza per spingere dove la prendi?

[peppe79]

giusto per dare un feedback:

i principianti (come me) sono spesso in sovrappeso, e non è affatto raro che la dieta sia ipocalorica proprio nel momento in cui ci si appresta a fare i primi mesi di palestra... non è un problema, tanto si puo lavorare sulla tecnica ed è assicurato che la forza cresce abbastanza costantemente

è scontato, lo si impara subito, il fatto che non si puo fare una ipocalorica con un taglio di calorie esagerato (piu di 500kcal/day) o in palestra si hanno tanti problemi

ps: eseguo un ciclo MOLTO simile a quello proposto, trovato proprio su questo forum, e i risultati sono buonissimi -> i carichi salgono, il mio peso scende, i muscoli crescono anche se molto lentamente..... sono consapevole che la pacchia durerà poco ghghg

per ora uso i pesi della chicco: panca 55@1rm, squat 74@1rm, stacco 86@1rm (molto indicativi, cambiano ogni seduta), rispetto a 4 mesi fa son raddoppiati

[Iach...]

giusto per dare un feedback:

i principianti (come me) sono spesso in sovrappeso, e non è affatto raro che la dieta sia ipocalorica proprio nel momento in cui ci si appresta a fare i primi mesi di palestra... non è un problema, tanto si puo lavorare sulla tecnica ed è assicurato che la forza cresce abbastanza costantemente

è scontato, lo si impara subito, il fatto che non si puo fare una ipocalorica con un taglio di calorie esagerato (piu di 500kcal/day) o in palestra si hanno tanti problemi

ps: eseguo un ciclo MOLTO simile a quello proposto, trovato proprio su questo forum, e i risultati sono buonissimi -> i carichi salgono, il mio peso scende, i muscoli crescono anche se molto lentamente..... sono consapevole che la pacchia durerà poco ghghg

per ora uso i pesi della chicco: panca 55@1rm, squat 74@1rm, stacco 86@1rm (molto indicativi, cambiano ogni seduta), rispetto a 4 mesi fa son raddoppiati

Non preoccuparti,e non fare discorsi come "la pacchia durerà poco"
sono cose che possono conincidere benissimo (dieta atta a sgrassare e ciclo di forza) il trucco sta semplicemente nell'utilizzare il cibo che introduci in una "non-polluting way"