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Risultati da 1 a 15 di 76

Discussione: I dorsali: differenza tra trazioni e rematori (larghezza vs. spessore?)

  1. #1
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    Exclamation I dorsali: differenza tra trazioni e rematori (larghezza vs. spessore?)


    Contenuto primo messaggio - One Chance
    La schiena, la parte del corpo che alleniamo per ottenere il tanto amato V-shape, è in realtà è una parte del nostro corpo incredilmente complessa, composta da una miriade di muscoli: il gran dorsale, il piccolo e gran dentato, il trapezio, il piccolo e grande romboide, i lombari.
    Molto spesso mi è capitato di leggere che esistono esercizi per lo spessore della schiena e altri per la larghezza. Liquidavo il tutto con un secco “mah, vabbè….” e non capivo come facessero degli esercizi ad allargare la schiena e altri a renderla più spessa, oggettivamente è assai arduo da immaginare esercizi che rendono un muscolo più spesso e altri più largo.
    Dopo un rapido studio sul trapezio, ho capito che la vera relazione era:
    Trazioni = gran dorsale = larghezza
    Rematori = trapezio (centrale) = spessore
    Il dubbio che mi è però rimasto è: come entra in gioco il gran dorsale facendo rematori? E come entra in gioco il trapezio facendo trazioni?
    Anatomia “rapida” della schiena
    Ecco la funzione dei vari muscoli della schiena, è essenziale capire questo per capire il seguito:
    Il gran dorsale adduce ed intraruota il braccio verso il tronco
    Il trapezio è diviso in fasci superiori, centrali e discendenti i quail rispettivamente sollevano, avvicinano e le ruotano
    Il muscolo grande romboide ed il piccolo romboide avvicinano le scapole alla colonna.
    Il piccolo rotondo ruota verso l’esterno e avvicina il braccio
    Il grande rotondo ruota il braccio verso l’interno.
    Ok ci sono un sacco di muscoli, ma per questo discorso sono importanti il gran dorsale ed il trapezio, in particolare quello centrale. Vediamo un attimo, per chiarezza, il movimento dei due muscoli qui considerati:
    La funzione del gran dorsale è quella di adduzione ed intrarotazione del braccio verso il tronco;
    sia sul piano frontale:

    che sul piano sagittale:

    se invece si prende come punto fisso il braccio sarà il tronco ad avvicinarsi (trazioni alla sbarra).


    La funzione del trapezio invece è riassunta nella seguente immagine:


    Le trazioni ed il trapezio

    Nelle trazioni vengono coinvolti sia il trapezio centrale che quello inferiore.

    A inizio movimento è il trapezio inferiore ad essere attivo, questo alza le scapole insieme alle braccia, ed è dunque stirato.
    Ruolo più attivo ha il trapezio centrale durante la salita, in quanto si ha un’adduzione delle scapole.
    Fin qui, tutto ok. I problem sono altri.
    I rematori ed il gran dorsale
    Il movimento dei rematori (analizziamoli entrambi) è il seguente:


    Se lo analizziamo con i dati che abbiamo esposto prima possiamo scomporre il movimento dei rematori (siano con manubrio che con bilanciere) in due parti:
    Adduzione delle braccia
    Adduzione delle scapole (che entra in gioco quando si supera la verticale delle spalle).
    Senza stare a fare troppi disegni o discorsi vari è evidente che l’escursione delle braccia sia in questo molto inferiore che nelle trazioni (esattamente poco più della metà nei rematori con manubri, ancora inferiore nei rematori con bilanciere, proporzionalmente in base a quanto ci si inclina), quindi il coinvolgimento dei dorsali direi essere la metà nei primi, ancora meno nei secondi,. Evidente è poi l’azione del trapezio quando si sorpassa il tronco con il gomito. Ecco svelato l’arcano, era ovvio? Boh, personalmente senza tanti disegnini non c’ero arrivato.
    I Pull-down braccia tese e i rematori
    Ora dovremmo aver acquisito abbastanza informazioni per arrivare subito al punto:
    Il coinvolgimento dei dorsali in questi due movimento è pressocché identico, l’unico differenza sta nel tipo di leve che si utilizzano.
    Nel pull-down a braccia tese si utilizza solo quella dei dorsali, nei rematori anche quella dei bicipiti il che
    permette di aumentare il peso utilizzato

    Ultima modifica di Leviatano89; 25-11-2011 alle 12:11:37

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  3. #2
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    Ti allego un'immagine ancora più esplicativa di come è fatto il dorso:





    Poi leggo l'articolo con più attenzione, sembra interessante

  4. #3
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    Davvero bellissimo post...è da molto tempo che cercavo una descrizione utile cosi'... ....una routine ideale per il dorso quindi,spessore,larghezza,coinvolgimento di tutti muscoli quale ptrebbe essere??
    Ultima modifica di Polo.Pump; 14-08-2009 alle 17:19:10

  5. #4
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    Interessante levia!

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  6. #5
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    stacchi(spessore) pulldown, rematori bilanciere presa larga, trazioni presa larga(ampiezza parte superiore) pulley, trazioni inverse, rematori (spessore zona centrale e/o ampiezza zona bassa)

  7. #6
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    bell'articolo amico!! mi ha tolto alcuni dubbi.. esplicativi anche i disegni

    p.s. ma polopump.. dovevi perforza quotare tutto!!!!!!

  8. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Polo.Pump Visualizza Messaggio
    Davvero bellissimo post...è da molto tempo che cercavo una descrizione utile cosi'... ....una routine ideale per il dorso quindi,spessore,larghezza,coinvolgimento di tutti muscoli quale ptrebbe essere??
    é più facile di quanto pensi su forza...ingegnati.

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  9. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
    é più facile di quanto pensi su forza...ingegnati.

    grazie mille Manx ..non avrei potuto fare a meno di questo tuo utilissimo post! grazie ancora

  10. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da gianluca91 Visualizza Messaggio
    stacchi(spessore) pulldown, rematori bilanciere presa larga, trazioni presa larga(ampiezza parte superiore) pulley, trazioni inverse, rematori (spessore zona centrale e/o ampiezza zona bassa)

    ho già un allenamento vario..volevo sapere i migliori esercizi..grazie per la risposta ...rep per te

  11. #10
    Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P L'avatar di Manx
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    mi prendi in giro?

    cmq fin dal titolo della discussione e dagli esercizi citati da leviatano capisci subito quali sono gli esercizi complessivi da fare...

    p.s. gianluca91: guarda che anche le trazioni a presa stretta vanno bene per il dorso, eh.

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  12. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
    mi prendi in giro?

    cmq fin dal titolo della discussione e dagli esercizi citati da leviatano capisci subito quali sono gli esercizi complessivi da fare...

    p.s. gianluca91: guarda che anche le trazioni a presa stretta vanno bene per il dorso, eh.
    sembrava proprio il contrario,tra le righe si legge proprio un non so che di presa per i fondelli... porto sempre rispetto per tutti...anche per te Manx,che stimo e reputo un ottimo utente per i tuoi post e moderatore...pero' non tutto è cosi' banale come credi...il post di leviatano è ottimo e da li' si percepisce tutto...volevo solamente farmi consigliare la routine perfetta"consapevole del fatto che bisogna ciclizzare"

  13. #12
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    Tra le righe, se c'é qualcosa, si legge solo un invito ad usare e a spremere le meningi... quali sono gli esercizi del dorso che più spesso si vedono fare nelle palestre serie e da persone che si allenano seriamente? Quali sono gli ex che leviatano cita...?

    Ecco la risposta...

    Non é essere stronzi, ma diciamo sempre le stesse cose e in tutte le tabelle serie non mancano questi esercizi:

    trazioni prone e supine, strette e larghe, intermedie, avanti e dietro
    rematore bil. e manubrio
    pulley basso/alto
    scrollate e lavoro specifico per i delts posteriori



    lo stacco non lo considero "per" il dorso, bensì un esercizio totale

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  14. #13
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    fosse venuto qualcuno a sistemarmi l'allenamento.... come ti avevo anche chiesto gentilmente...


    va bè,comunque no,lo so' che non sei stronzo,pero' non mi va di essere preso in giro,perchè la domanda che ho fatto non era da "certi elementi del forum" ....cmq tutto chiarito Manx ...

  15. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da gianluca91 Visualizza Messaggio
    stacchi(spessore) pulldown, rematori bilanciere presa larga, trazioni presa larga(ampiezza parte superiore) pulley, trazioni inverse, rematori (spessore zona centrale e/o ampiezza zona bassa)
    immagino che i pulley siano per lo spessore della zona bassa perché a presa stretta no? Così come le trazioni inverse

    per non parlare che lo stacco non allena né trapezi (centrali/inferiori), tanto meno i dorsali...

    dovrei ringraziarti, hai appena dimostrato cosa significhi non leggere e parlare per luoghi comuni


    Ringrazion invece tutti gli altri perché vedo che è risultato interessante Mi scuso invece con IronPaolo per emularlo brutalmente..

  16. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Polo.Pump Visualizza Messaggio
    fosse venuto qualcuno a sistemarmi l'allenamento.... come ti avevo anche chiesto gentilmente...


    va bè,comunque no,lo so' che non sei stronzo,pero' non mi va di essere preso in giro,perchè la domanda che ho fatto non era da "certi elementi del forum" ....cmq tutto chiarito Manx ...
    quoto tutto

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