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potenza del pugno?

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    #46
    L'esecuzione della panca è quella che utilizzano i PLer, il resto sono varianti o errori tecnici. Perchè dico questo con tanta sicurezza? perchè il PLer sono gli specialisti della panca, quelli che alzano più peso di tutti in questo esercizio, quindi necessariamente la tecnica da loro utilizzata è la migliore possibile in senso assoluto, essendo la panca un esercizio multiarticolare. La panca serve per uno stimolo globale di pettorali, spalle e tricipiti, quindi l'esecuzione che permette il migliore stimolo globale è quella da PLer. Se si vuole isolare uno dei gruppi in questione ci sono gli esercizi appositi.

    Il lento dietro non va bene perchè lo schema motorio del lento dietro è troppo differente da quello del pugno.

    La domanda iniziale era generica "la potenza del pugno si allena o è una dote naturale? da quali fattori dipende?".

    Quelli tecnici li avete detti voi, quelli atleci li ho detti io. Non essendo esperto in sport da combattimento non ho le basi per criticare o confermare quanto detto sulla tecnica del pugno, ma relativamente alla componente atletica sono abbastanza preparato perchè si tratta sempre dello stesso concetto applicato a gesti tecnici differenti.

    Non è un caso che i lanciatori (forse cio che dell'altetica somiglia di più ad un pugno) abbiano certi carichi sulla panca, nelle alzate olipiche, nello squat e via dicendo.
    IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
    CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
    LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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      #47
      Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio
      scusami se sono un po cattivone ma il fatto che viene dalla spalla l'ho gia scritto, se permetti a te il tuo (powerlifting genius) a me il mio, dopo 13 anni di professionismo non devi dirmi tu come si porta un colpo.

      io intendevo dire che non ha ASSOLUTAMENTE senso
      secondo me utilizzare le spalle nella panca piana per tirare su il carico, ora tu mi dici di si... boh io non ci capisco mica tanto. il 90 % di persone che conosco se vedono che usi le spalle per alzare di piana ti correggono non ti dicono BRAVO


      fammi capire meglio
      Guarda Ramp, probabilmente Marcopl si riferisce sempre al powerlifting; prima l'ho citato anch'io, ma per quello che serve a te il discorso lascia un po' il tempo che trova..tu devi potenziare il movimento che ti interessa e nel contesto della tua disciplina..il powerlifter invece si specializza in movimenti in cui deve rendere il massimo, ma che con i pugni hanno poco a che vedere. Dato che sei un pro nel tuo sport, sinceramente, non mi porrei neanche il problema di usare muscoli diversi (come i glutei) nella panca..è un esercizio propedeutico alle tue esigenze

      P.S. In effetti come si portano i colpi non credo siano in molti a potertelo insegnare

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        #48
        Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio
        scusami se sono un po cattivone ma il fatto che viene dalla spalla l'ho gia scritto, se permetti a te il tuo (powerlifting genius) a me il mio, dopo 13 anni di professionismo non devi dirmi tu come si porta un colpo.

        io intendevo dire che non ha ASSOLUTAMENTE senso
        secondo me utilizzare le spalle nella panca piana per tirare su il carico, ora tu mi dici di si... boh io non ci capisco mica tanto. il 90 % di persone che conosco se vedono che usi le spalle per alzare di piana ti correggono non ti dicono BRAVO


        fammi capire meglio
        Il punto utilizzare corrttamente i muscoli coinvolti.
        Se leggi l'articolo di Paolo sulla panca trovi tutto spiegato pure con esaurienti disegnini.
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          #49
          Originariamente Scritto da saffado Visualizza Messaggio


          E' ovvio che ogni esercizio base non e' mai circoscritto solo ad alcuni gruppi muscolari. E' come dire che il lento dietro non allena solo le spalle, o il Lat machine non allena solo i dorsali o la pressa non allena solo i quadricipiti...Questa scusa e' un po' la scoperta dell'acqua calda
          La panca piana allena principlamente i muscoli pettorali e non a caso viene messa nelle schede quando si fanno i pettorali.
          Anche tu non sai fare panca.
          Lo so che nelle palestra insegnano questo, ma credimi è sbagliato.

          C'è sempre l'articolo di paolo che spiega tutto.
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            #50
            Originariamente Scritto da marcokrt 1984 Visualizza Messaggio
            invece facendo solo movimenti lenti nel range propriamente ipertrofico, effettivamente, la vedo dura avere benefici diretti e limitare la perdita di esplosività
            Grazie Marco, era proprio quello che dicevo . Penso che l'amico Ikuape quando parlava di panca si riferisse a questo....La panca fatta come la fanno i bodybuilders (ipertrofia) e' assolutamnente DELETERIA per l'esplosivita' e dunque nuoce in maniera devastante la potenza del colpo...E non parlo solo di pugni.
            La pratica e l'esperienza di allenamento sono i fondamenti su cui costruire le varie teorie (schede,circuiti,ecc...).
            In Thailandia ho assistito ad incontri in cui tailandesi con gambette
            all'apparenza insignificanti buttavano giu' farangs con quadricipiti enormi....

            PS/
            I thai non utilizzano pesi per rinforzare le gambe , saltano sui copertoni.....

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              #51
              Originariamente Scritto da marcokrt 1984 Visualizza Messaggio
              beh, Dipende..a Me Fa Lavorare Soprattutto Il Dorso e In Seconda Battuta I Tricipiti..

              Il dorso ???

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                #52
                Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                Anche tu non sai fare panca.
                Lo so che nelle palestra insegnano questo, ma credimi è sbagliato.

                C'è sempre l'articolo di paolo che spiega tutto.
                http://www.dangerousfitness.fituncen...ess-mon-amour/
                Paolo ? Il famosissimo Paolo Esposito Gennarino Weider ??
                Allora sara' sicuramente vero !

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                  #53
                  Originariamente Scritto da saffado Visualizza Messaggio
                  Il dorso ???
                  Si, io cerco di usarlo il più possibile, poi durante l'esecuzione "giro in dentro" i gomiti e in questo modo recluto meglio i gruppi muscolari più forti (come appunto i dorsali)

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                    #54
                    Originariamente Scritto da marcokrt 1984 Visualizza Messaggio
                    Si, io cerco di usarlo il più possibile, poi durante l'esecuzione "giro in dentro" i gomiti e in questo modo recluto meglio i gruppi muscolari più forti (come appunto i dorsali)
                    Una cosa e cercare di usarlo il piu' possibile, altra cosa e' dire che lavora piu' dei pettorali,spalle,tricipiti.
                    Reclutare non e' la stessa cose che utilizzare.
                    Last edited by saffado; 06-07-2008, 20:57:55.

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                      #55
                      Originariamente Scritto da marcokrt 1984 Visualizza Messaggio
                      Guarda Ramp, probabilmente Marcopl si riferisce sempre al powerlifting; prima l'ho citato anch'io, ma per quello che serve a te il discorso lascia un po' il tempo che trova..tu devi potenziare il movimento che ti interessa e nel contesto della tua disciplina..il powerlifter invece si specializza in movimenti in cui deve rendere il massimo, ma che con i pugni hanno poco a che vedere. Dato che sei un pro nel tuo sport, sinceramente, non mi porrei neanche il problema di usare muscoli diversi (come i glutei) nella panca..è un esercizio propedeutico alle tue esigenze

                      P.S. In effetti come si portano i colpi non credo siano in molti a potertelo insegnare
                      Ma qua non è una questione di affinare la tecnica in termini di PLing per non prendere nulli in gara o per usare la maglia, ma semplicemente di eseguire bene la panca arrivando ad un decente 1,5be di panca che per un atleta come ramp mi sembra il minimo. Ripeto non è un caso che a livello olipimpico i lanciatori abbiano kg e kg di panca, e di certo non diventano lenti ne perdono scioltezza.
                      Questi video che consiglio di guardare fino alla fine mostrano la prepararazione atletica di un lanciatore francese che non solo usa carchi enormi ed è grosso, ma è pure veloce ed esplosivo.



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                        #56
                        Originariamente Scritto da saffado Visualizza Messaggio
                        Paolo ? Il famosissimo Paolo Esposito Gennarino Weider ??
                        Allora sara' sicuramente vero !
                        No IronPaolo. L'altro non so chi sia.
                        IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                        CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
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                          #57
                          @saffado - faccio prima a postare un video..


                          Si nota subito che l'esecuzione non è quella canonica da palestra..il dorso per davvero lavora più del petto

                          @marcopl - vabè i lanciatori del peso saranno anche fortarelli, ma non è una novità. Però ricordo che proprio Paolo scrisse che i risultati di un sondaggio su atleti da 19 metri (delle bestie in pratica) era emerso che il più forte aveva 150 di massimale. Niente di eccezionale insomma..a riprova che la velocità del lancio conta parecchio

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                            #58
                            Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                            No IronPaolo. L'altro non so chi sia.
                            ha gia' Iron Paolo...Come ho fatto a dimenticare....Mi sono laureato con i suoi scritti, pensa te.....

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                              #59
                              Originariamente Scritto da saffado Visualizza Messaggio
                              Grazie Marco, era proprio quello che dicevo . Penso che l'amico Ikuape quando parlava di panca si riferisse a questo....La panca fatta come la fanno i bodybuilders (ipertrofia) e' assolutamnente DELETERIA per l'esplosivita' e dunque nuoce in maniera devastante la potenza del colpo...E non parlo solo di pugni.
                              La pratica e l'esperienza di allenamento sono i fondamenti su cui costruire le varie teorie (schede,circuiti,ecc...).
                              In Thailandia ho assistito ad incontri in cui tailandesi con gambette
                              all'apparenza insignificanti buttavano giu' farangs con quadricipiti enormi....

                              PS/
                              I thai non utilizzano pesi per rinforzare le gambe , saltano sui copertoni.....
                              La teoria dell'allenamento ha fatto qualche passo avanti rispetto alla tradizione thailandese.
                              IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                              CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
                              LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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                                #60
                                Originariamente Scritto da marcokrt 1984 Visualizza Messaggio
                                @saffado - faccio prima a postare un video..


                                Si nota subito che l'esecuzione non è quella canonica da palestra..il dorso per davvero lavora più del petto

                                @marcopl - vabè i lanciatori del peso saranno anche fortarelli, ma non è una novità. Però ricordo che proprio Paolo scrisse che i risultati di un sondaggio su atleti da 19 metri (delle bestie in pratica) era emerso che il più forte aveva 150 di massimale. Niente di eccezionale insomma..a riprova che la velocità del lancio conta parecchio
                                Sei sicuro? Hai link?
                                Il peso parte da fermo e per raggiungere la velocità di uscita deve essere acceletato, quindi deve subire una certa forza. Per questo motivo forza e velocità sono concetti legati, e ha poco senso dire che uno è veloce ma non forte. Può essere però verò il contrario, ma perchè non si ha la capacità di esprimere in tempi brevi la propria forza.
                                IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
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