Wing Chun vs Thai-Boxe

[Sigfrid]

non pensiate che i corpi speciali siano cosi superiori a mani nude e senza niente di un qualsiasi campione UFC, anzi.
Fidatevi, come si nota anche nel krav spesso i corpi militari sono addestrati alla difesa personale con l'uso di colpi super proibiti e con l'uso cobinato delle armi ---
senza di esse non sono poi tutta questa efficacia vivente

No di certo, anzi è proprio il contrario e lo si è visto proprio nei primi UFC (non in quelli di oggi) fra l'altro non con atleti supercompleti come quelli attuali, ma di fronte a specialisti di lotta, bjj, kick ecc i militari ne sono usciti perdenti e dopo pochi minuti. Un professionista di k-1, un olimpionico di lotta o un campione a livelli mondiali di bjj si allena giorno e notte nella propria disciplina con tutto ciò che ne consegue. E ricordiamo che i colpi proibiti sono presenti in diverse specialità come il catch wrestling, la luta livre, la mmt ecc, di conseguenza le tecniche sporche non sono allenate solo dai militari.

Con le armi il discorso cambia.

[Matt10]

No di certo, anzi è proprio il contrario e lo si è visto proprio nei primi UFC (non in quelli di oggi) fra l'altro non con atleti supercompleti come quelli attuali, ma di fronte a specialisti di lotta, bjj, kick ecc ne sono usciti perdenti e dopo pochi minuti. Un professionista di k-1, un olimpionico di lotta o un campione a livelli mondiali di bjj si allena giorno e notte nella propria disciplina con tutto ciò che ne consegue. E ricordiamo che i colpi proibiti sono presenti in diverse specialità come il catch wrestling, la luta livre, la mmt ecc, di conseguenza le tecniche sporche non sono allenate solo dai militari.

Con le armi il discorso cambia.

si quoto, io ho enigma di paul vunak, dove oltre alle altre cose venono fatti vedere le combinazioni con le armi e alcune tecniche proibite, tipo morsicare, che però devo dire dovrebbe essere molto efficace

[Sigfrid]

si quoto, io ho enigma di paul vunak, dove oltre alle altre cose venono fatti vedere le combinazioni con le armi e alcune tecniche proibite, tipo morsicare, che però devo dire dovrebbe essere molto efficace

Certo, se prendiamo un campione di MMA come Barnett (catch wrestling), oltre alle tecniche da ottagono-ring conosce tutto il repertorio del ripping&gouiging che prevedono morsi, accecamenti, colpi alla gola, ai genitali, agganci ecc. Un campione di MMA si allena a mani nude 3 volte al giorno quando va male e se studia anche le tecniche "sporche"...

Con le armi, è ovvio che sia avvantaggiato un combattente o un militare che si allena con le armi tre volte al giorno.

[nostyle]

mah, sono anch'io abbastanza scettico sulle parole di Piro più che altro perchè è l'ennesimo praticante di una disciplina che tira acqua al suo mulino, ma su una cosa concordo: qua ci si basa troppo sull'equazione "vittoria su un ring = arte marziale più efficace", ed è fuorviante anche per chi vuole avvicinarsi al mondo delle arti marziali

detto questo PER ME un'arte marziale superiore alle altre continua a non esistere, ciò che continua a fare la differenza sono LA CATTIVERIA (e questa o ce l'hai o non ce l'hai!) e LA TENACIA FISICA (ci sono persone che hanno una fibra più forte, più dura rispetto ad altre, e riescono anche ad incassare meglio).
Se poi uno si "cuce" addosso l'arte marziale che più gli piace allora diventa un elemento veramente pericoloso, ma stare a guardare il vale tudo come riferimento unico mi pare un pò limitante. Anche perchè si parla sempre di difesa in strada, ma in strada le variabili sono così tante, ma così tante che non basterebbero le tecniche di 10 arti marziali insieme a coprire tutta la gamma di eventi.

Quoto! Intervento equlibrato e saggio.
Le arti marziali non nascono per il ring,anzi,questo,per certi aspetti ne costituisce un imbastardimento..ma anche l'agonismo marziale ha reso sport da combattimento ciò che in origine era inviolato e puro.
Ring e strada sono due cose completamente differenti...il primo implica una preparazione atletica indispensabile..rispetto delle regole..spirito sportivo...!Il secondo,la strada,necessita solo di una cosa: Portare la pelle a casa! Chi ci è passato intende cosa voglio dire....!!!
Ma è un concetto banale e universalmente riconosciuto...che ripeterlo per qualcuno significa sponsorizzare la propria disciplina quando almeno per mè non è così..amo le arti marziali in generale aldilà della loro efficacia reale o sportiva...nei miei anni verdi ho avuto la possibilità di praticare pugilato,che a tutt'oggi ritengo il più nobile sport da ring,conosco(conoscere è una parola troppa grossa)ho praticato il judo agonisticamente..che poi ho abbandonato per il ju jutsu.. per breve periodo ho seguito molto la muay thay tradizionale(meravigliosa)...infine sono approdato al WT che ho praticato per 4 anni.
Badate parlo delle mie esperienze da marzialista solo per esemplificare la mia idea,per dare il mio contributo ad un forum e scambiare pareri con altri utenti...senza mai avere pretesa di aver la verità in tasca, ma semplicemente illustrandovi cosa mi ha condotto a stabilire,imho ovviamente,che il WT rappresenta la "via della semplicità"..il riassunto...la risposta rapida e lineare a quella che potrebbe essere una aggressione per strada,ovvio con mille variabili e imprevisti che nessuno puo conoscere a priori...cosi come nessuno puo illudersi di uscire incolume da una lotta anche se vincitore...ci si rompe sul serio,in una rissa in discoteca,o per strada la morte è molto più probabile che sul ring e pertanto sempre da evitare...sempre!!!
il WT non necessita di grande preparazione atletica,il praticante stesso non ama e non può definirsi atleta come per le altre discipline.. perchè nasce semplicemente per mettere in condizioni di difendere il più debole dal più forte,d'altra parte il sistema è stato creato da una donna..e pertanto non enfatizza l'uso della forza muscolare ma concentra la sua attenzione sulla "sensibilità-semplicità-reattività-economia-efficacia"dei movimenti.

[Sigfrid]

mi ha condotto a stabilire,imho ovviamente,che il WT rappresenta la "via della semplicità"..il riassunto...la risposta rapida e lineare a quella che potrebbe essere una aggressione per strada,ovvio con mille variabili e imprevisti che nessuno puo conoscere a priori...cosi come nessuno puo illudersi di uscire incolume da una lotta anche se vincitore...ci si rompe sul serio,in una rissa in discoteca,o per strada la morte è molto più probabile che sul ring e pertanto sempre da evitare...sempre!!!

Ecco, qui il discorso cambia e non poco e lo condivido. Che sia più rapido da imparare posso anche capirlo, ma c'è una grande differenza fra imparare e applicare contro un avversario abituato a combattere. E' questo quello che contesto!

il WT non necessita di grande preparazione atletica,il praticante stesso non ama e non può definirsi atleta come per le altre discipline.. perchè nasce semplicemente per mettere in condizioni di difendere il più debole dal più forte,d'altra parte il sistema è stato creato da una donna..e pertanto non enfatizza l'uso della forza muscolare ma concentra la sua attenzione sulla "sensibilità-semplicità-reattività-economia-efficacia"dei movimenti.

Non è la prima ne l'ultima.

[nostyle]

Ecco, qui il discorso cambia e non poco e lo condivido. Che sia più rapido da imparare posso anche capirlo, ma c'è una grande differenza fra imparare e applicare contro un avversario abituato a combattere. E' questo quello che contesto!



Non è la prima ne l'ultima.

Oh menomale su una cosa almeno siamo in sintonia...
Specifico più rapido da imparare nel senso che il WT mette in condizioni in breve tempo ad un praticante di costruire una linea di "autodifesa" decente...che può andar bene in molti casi...e non certo per affrontare chi sale e scende dal ring,o peggio ancora..quelli che sono veramente i piu pericolosi di qualsiasi lottatore da ring ....chi vive di espedienti e naviga nell'illegalità..chi gli incontri li fa tutti i giorni e fin da piccolo nasce e si allena ad essere picchiatore da strada con la cattiveria,la cazzimma e l'istinto omicida.Se li hai davanti li riconosci subito!
si certo..lì ci vuole esperienza,conoscenza a livelli avanzati...ma soprattutto carattere e quest'ultimo fa la differenza molto piu che 4 muscoli gonfiati o 120 incontri vinti...

[PiRo]

Continuamo ancora con il paragone ring-realtà per giudicare una AM.
Forse ho avuto dei toni un po' propagandistici e sensazionali nel descrivere il WT e avete ragione nell'avermi attaccato.

Però il concetto iniziale era "efficacia" di un AM o sistema di combattimenti. Efficace è qualcosa di utilizzabile da tutti e in poco tempo. E' vero che non ci sono state grandi manifestazioni di superiorità del WT nelle grandi competizioni, è forse vero che contro un avversario fisicamente preparato, come può essere un professionista di thai, chi pratica WT può avere la peggio. Solo che i supporter delle MMA continunano a parlare di allenamento, preparazione,condizionamento e abitudine alla competizione. Tutto questo vi sembra praticabile dalla persona "media"? Ciò di cui parlate è riservato ad una elite di persone che possono dedicare molto tempo alla preparazione (sia tecnica che fisica). E' chiaro che un professionista di UFC o Vale Tudo avrebbe massacrato anche Bruce Lee. io parlo di uno strumento per poter affrontare, con un margine di successo superiore, uno scontro reale. Credete che essere abituati a incassare colpi da knock out sia utile per la strada? Credete che avere il fiato per sostenere 15 round da 3 minuti serva?
Per strada gli scontri durano si e no 10 secondi, dopo di che uno è a terra.

Io mi sento di promuovere il WT, senza trarne alcun vantaggio, perchè sperimento la sua efficacia nel reale. Ho praticato anche karate (nell'adoecenza), kick per 2 annetti facendo anceh 2 incontri (amatoriali) e pure un po' di BJJ, purtroppo abbandonato a causa della distanza da casa della palestre. Be', nessuna di queste è applicabile veramente nel reale.
Poi è vero, le esperienze sono tante, molteplici e nessuna può dimostrare nulla, così come le competizioni sul ring.

[Rampage]

Continuamo ancora con il paragone ring-realtà per giudicare una AM.
Forse ho avuto dei toni un po' propagandistici e sensazionali nel descrivere il WT e avete ragione nell'avermi attaccato.

Però il concetto iniziale era "efficacia" di un AM o sistema di combattimenti. Efficace è qualcosa di utilizzabile da tutti e in poco tempo. E' vero che non ci sono state grandi manifestazioni di superiorità del WT nelle grandi competizioni, è forse vero che contro un avversario fisicamente preparato, come può essere un professionista di thai, chi pratica WT può avere la peggio. Solo che i supporter delle MMA continunano a parlare di allenamento, preparazione,condizionamento e abitudine alla competizione. Tutto questo vi sembra praticabile dalla persona "media"? Ciò di cui parlate è riservato ad una elite di persone che possono dedicare molto tempo alla preparazione (sia tecnica che fisica). E' chiaro che un professionista di UFC o Vale Tudo avrebbe massacrato anche Bruce Lee. io parlo di uno strumento per poter affrontare, con un margine di successo superiore, uno scontro reale. Credete che essere abituati a incassare colpi da knock out sia utile per la strada? Credete che avere il fiato per sostenere 15 round da 3 minuti serva?
Per strada gli scontri durano si e no 10 secondi, dopo di che uno è a terra.

Io mi sento di promuovere il WT, senza trarne alcun vantaggio, perchè sperimento la sua efficacia nel reale. Ho praticato anche karate (nell'adoecenza), kick per 2 annetti facendo anceh 2 incontri (amatoriali) e pure un po' di BJJ, purtroppo abbandonato a causa della distanza da casa della palestre. Be', nessuna di queste è applicabile veramente nel reale.
Poi è vero, le esperienze sono tante, molteplici e nessuna può dimostrare nulla, così come le competizioni sul ring.

come puoi essere cosi sicuro che il kung fu sia efficace nella vita normale di strada se non prevede neanche competizioni?
quando fai gli allenamenti non hai mai confronti concreti, si ok lo sappiamo che il ring non è la strada ma sicuramente essere un pluricampione di qualcosa aiuta un minimo in strada perchè si ha esperienza di "combattimento".
Uno di WT non ce l'ha per niente, si allena sempre coi compagnucci di orario.

A me piace molto il WT e lo ritengo completo, assieme al JKD secondo me sono gli unici meccanismi di arti marziali che ritengo validi di fianco alle MMA.
Però non sarei cosi sicuro come dici tu della validità quotidiana

[nostyle]

Ho parlato il termini positivi del "WT sistema"...l'ho ritenuta è la ritengo la miglior arte marziale di lotta reale!Parlo del sistema e mi sentirei di sottoscrivere migliaia di volte ciò che dico a costo di peccare anche di presunzione!
Chi ha la fortuna di trovare un buon Maestro e non si ferma a pochi mesi di pratica realizzerà anch'egli ciò che dico.
Ma questo non risparmia il WT da critiche consistenti...soprattutto in Italia..
Da una certa propaganda...da "pochi fatti e tante parole"...da federazioni che si rompono..da un certo ritorno "economico" che ultimamente sta producendo tecnici in giacca e cravatta,ma sempre meno sono quelli che menano sul serio..pochi decenni orsono si era partiti molto bene,il WT dimostrava anche con i fatti il suo indiscusso valore di arte marziale pura e mirata solo alla Lotta...a volte si invitava in palestra anche combattenti di altri stili i quali sconfitti a loro volta si davano al WT...!
Per un certo periodo si è fatto un gran parlare di Emin Botzepe N.1 del wing tsun mondiale..colui che accettava sfide..300 incontri tutti vinti..di lettere aperte tra la famiglia Grace e Botzepe di un imminente incontro...
ma a parte tutto io botzepe l'ho visto dal vivo in uno stage..critiche e leggende a parte...è veramente formidabile..uno di quelli che nasce picchiatore,col carattere giusto..e certi aspetti uniti alla concreta efficacia del WT credetemi fa spavento nel senso piu terrorizzante del termine.
Mi auguro che si apra una nuova stagione del WT,quella concreta di una volta e magari si rimpiazzino certi teorici che si appendono alle etichette..non si vive di rendita è ora di tornare a "Menare".

[Rampage]

Ho parlato il termini positivi del "WT sistema"...l'ho ritenuta è la ritengo la miglior arte marziale di lotta reale!Parlo del sistema e mi sentirei di sottoscrivere migliaia di volte ciò che dico a costo di peccare anche di presunzione!
Chi ha la fortuna di trovare un buon Maestro e non si ferma a pochi mesi di pratica realizzerà anch'egli ciò che dico.
Ma questo non risparmia il WT da critiche consistenti...soprattutto in Italia..
Da una certa propaganda...da "pochi fatti e tante parole"...da federazioni che si rompono..da un certo ritorno "economico" che ultimamente sta producendo tecnici in giacca e cravatta,ma sempre meno sono quelli che menano sul serio..pochi decenni orsono si era partiti molto bene,il WT dimostrava anche con i fatti il suo indiscusso valore di arte marziale pura e mirata solo alla Lotta...a volte si invitava in palestra anche combattenti di altri stili i quali sconfitti a loro volta si davano al WT...!
Per un certo periodo si è fatto un gran parlare di Emin Botzepe N.1 del wing tsun mondiale..colui che accettava sfide..300 incontri tutti vinti..di lettere aperte tra la famiglia Grace e Botzepe di un imminente incontro...
ma a parte tutto io botzepe l'ho visto dal vivo in uno stage..critiche e leggende a parte...è veramente formidabile..uno di quelli che nasce picchiatore,col carattere giusto..e certi aspetti uniti alla concreta efficacia del WT credetemi fa spavento nel senso piu terrorizzante del termine.
Mi auguro che si apra una nuova stagione del WT,quella concreta di una volta e magari si rimpiazzino certi teorici che si appendono alle etichette..non si vive di rendita è ora di tornare a "Menare".

pensa che è talmente formidabile da aver rifiutato uno scontro contro mi pare Royce Gracie che lo sfidò....

è forte perchè è forte però credimi non è un mostro sacro, se avesse parlato di meno e fatto di piu per la sua disciplina sarebbe stato meglio

[nostyle]

pensa che è talmente formidabile da aver rifiutato uno scontro contro mi pare Royce Gracie che lo sfidò....

è forte perchè è forte però credimi non è un mostro sacro, se avesse parlato di meno e fatto di piu per la sua disciplina sarebbe stato meglio

Ma sai Rampage in parte hai ragione...ma io avendo fatto parte di quella federazione ..le cose non stanno proprio così...c'erano interessi in gioco,alcuni dei quali esulavano dalla lotta fine a se stessa...e anche Emin doveva sottostare gerarchicamente a qualcuno.
Posso solo dirti che ho visto i grace lottare..e ho visto Emin dal vivo.
Botzepe fa impressione,mi aspettavo un mostro sacro ma non fino a quel punto...non lo giudico dai filmatini che girano per internet..dove fa qualche domostrazione di chi-sao o tecniche di difesa e cazzatelle varie...
Certo non faccio il mago e ne il tifoso di turno,anzi con quella federazione ho rotto e da allora ho smesso di studiare WT...quindi al contrario dovrei parlarne male...
Ma Botzepe per me ne sarebbe uscito vincitore senza il minimo dubbio.

[Rampage]

io qualche dubbio lo nutro ancora

con tutto ciò che stimo boztepe e che sia un fenomeno del WT mondiale

[nostyle]

io qualche dubbio lo nutro ancora

con tutto ciò che stimo boztepe e che sia un fenomeno del WT mondiale

Per carità..avere dubbi significà elasticità mentale e questa va a braccetto con l'intelligenza..io ne ho tantissimi..ma su Botzepe mi sbilancio volentieri fino alle soglie della certezza

[PiRo]

come puoi essere cosi sicuro che il kung fu sia efficace nella vita normale di strada se non prevede neanche competizioni?
quando fai gli allenamenti non hai mai confronti concreti, si ok lo sappiamo che il ring non è la strada ma sicuramente essere un pluricampione di qualcosa aiuta un minimo in strada perchè si ha esperienza di "combattimento".
Uno di WT non ce l'ha per niente, si allena sempre coi compagnucci di orario.

A me piace molto il WT e lo ritengo completo, assieme al JKD secondo me sono gli unici meccanismi di arti marziali che ritengo validi di fianco alle MMA.
Però non sarei cosi sicuro come dici tu della validità quotidiana

Ti do ragione se parli di pluricampione o di professionista allenato.
Io comunque parlo di persone normali. Probabilmente un atleta allenato anche solo con un'infarinatura di boxe sarebbe in grado di sostenere uno scontro reale.

Sono sicuro dell'efficacia del WT perchè mi capita di applicarlo, fortunatamente non spesso, sono un operatore per la sicurezza nella zona del veneziano. Capita di dover tenere a bada il ragazzetto ubriaco (magari figlio di papà per cui ci devi andare morbido altrimenti ti becchi una denuncia) o di dover affrontare un'aggressione vera e propria appena esci dalla disco perchè magari te la vogliono far pagare per aver mandato fuori qualcuno. Infatti quest'ultimo è il motivo per cui questa è la mia ultima stagione di lavoro; non vale la pena di farsi accoltellare per quel poco che ti pagano.

[PiRo]

Sembra che in germania la EBMAS stia iniziando a spingere le palestre a formare combattenti per le competizioni sportive di MMA.

Probabilmente il ritorno economico di tali eventi inizia a far gola anche alla associazione di Emin.