Wing Chun vs Thai-Boxe

[Hulkhogan]

E' Piu forte MazingaZ, Gig Robot D'acciaio, o Chuk Norris?

[bersiker1980]

non pensiate che i corpi speciali siano cosi superiori a mani nude e senza niente di un qualsiasi campione UFC, anzi.
Fidatevi, come si nota anche nel krav spesso i corpi militari sono addestrati alla difesa personale con l'uso di colpi super proibiti e con l'uso cobinato delle armi ---
senza di esse non sono poi tutta questa efficacia vivente

vero. Le discipline militari non sono fatte x il ring, sono fatte per la guerra.Nel SAS inglese ad esempio, Liddell insegna solo qualche "dritta" ma non li addestra al combattimento a mani nude; alle teste di cuoio non serve imparare a a menare..non opereranno mai disarmati, anche quando agiscono sotto copertura con abiti civili, la pistola ce l'hanno sempre. Al limite si troveranno in situazioni in cui non possono estrarre l'arma immediatamente... x cui ciò che gli insegnano prevede l'uso combinato di mani nude e armi corte e dedica tantissima attenzione alle tecniche di uso della pistola in condizioni critiche e di pressione: tiro in movimento, tecniche di estrazione rapida dell'arma ecc.
Non è roba per il ring, chiaramente.

Per dire, un professionista delle forze speciali, per quanto allenato,su un ring non durerebbe 10 secondi....come del resto un campione di MMA non durerebbe 10 secondi in un quartiere di Grozny o di Mogadiscio

[saffado]

La Muay Thai è un arte marziale?
Il TKD?
La boxe?

vediamo:

Tuttte e 3 si basano su principi fisici... che sono quelli della fisiologia umana.
la prima usando quasi tutte le parti del corpo possibili per colpire, la seconda quasi esclusivamente le gambe e la terza le braccia.

principi culturali: ogni prodotto dell'uomo emerge dalla sua cultura.
quando la Muay Thai è nata non esistevano scarpette con la punta rinforzata e quindi si è deciso di colpire di tibia.
La Savate è nata in un altro contesto culturale, quindi ecco che si può colpire di piede.
chi ha inventato il TKD avrà pensato che colpire con le gambe ha dei vantaggi rispetto all'uso delle braccia.
viceversa per la boxe.
la boxe inglese nasce in un diverso contesto geografico e culturale, dove per tradizione e per la fisicità del tipo europeo non esistevano tecniche marziali complicate.

principi filosofici: non vedo il nesso tra le tecniche per combattere e la filosofia, che peraltro nasce nella grecia antica, come la stessa parola "filosofia".
La germania, nonostante Kant ed Hegel, non ha sviluppato un'arte marziale coerente con quelle scuole di pensiero
Qual è la filosofia dietro la Muay Thai? mah... penso che si è sviluppata così perchè funzionava per sconfiggere gli avversari.
Quali vette del pensiero stanno dietro al TKD? boh?
E dietro la boxe? niente.
la filosofia è una materia che si può distinguere benissimo dalle tecniche di combattimento o "arti marziali".

Quando si parla di Wing-Chun vs Thai-Boxe, non è come dire Nietsche vs Marx.
Nelle arti marziali, ovvero guerresche, ciò che conta è l'efficacia "bellica".
per questo si può dire che la Boxe inglese è più marziale del Tai Chi o dell'Aikido... e lo si può fare in base alla statistica.
prendiamo 100 combattimenti tra 100 pugili e 100 aikidoka diversi e vediamo i risultati.
Si può anche dire che l'Aikido è più filosofico della boxe.
Ma allora rispondo che l'esistenzialismo di Sartre è più filosofico del Judo.
come? l'esistenzialismo e la lotta non centrano un *****? infatti.

Bel post. Ti quoto !

A completamento del tuo discorso vorrei aggiungere il Ju Jitsu , AM che si caratterizza x le sue tecniche micidiali attuate soprattutto a terra .
Il motivo e' proprio quel pricipio culturale a cui facevi riferimento.

Tale arte infatti , inizialmente nacque come lotta in piedi (simil-judo) e
in seguito, fu adottata dalle guardie del corpo dell'Imperatore giapponese che invitava spesso i lottattori ad esibirsi al suo cospetto ; il problema era che nessuno poteva rimanere in piedi dinanzi all' imperatore , da qui la necessita' di elaborare delle tecniche rimanendo a terra .

[saffado]

vero. Le discipline militari non sono fatte x il ring, sono fatte per la guerra.Nel SAS inglese ad esempio, Liddell insegna solo qualche "dritta" ma non li addestra al combattimento a mani nude; alle teste di cuoio non serve imparare a a menare..non opereranno mai disarmati, anche quando agiscono sotto copertura con abiti civili, la pistola ce l'hanno sempre. Al limite si troveranno in situazioni in cui non possono estrarre l'arma immediatamente... x cui ciò che gli insegnano prevede l'uso combinato di mani nude e armi corte e dedica tantissima attenzione alle tecniche di uso della pistola in condizioni critiche e di pressione: tiro in movimento, tecniche di estrazione rapida dell'arma ecc.
Non è roba per il ring, chiaramente.

Per dire, un professionista delle forze speciali, per quanto allenato,su un ring non durerebbe 10 secondi....come del resto un campione di MMA non durerebbe 10 secondi in un quartiere di Grozny o di Mogadiscio

Ecco perche' e' una cazzata fare kravmaga...

[bersiker1980]

Ecco perche' e' una cazzata fare kravmaga...

Non direi, alcune chicche interessanti ci sono...in ogni caso visto che parlate di efficacia in strada, secondo me meglio del krav maga completo, non c'è nulla.
Appena uno ti rompe i coglioni estrai la pistola e gli spari!

[Matt10]

vero. Le discipline militari non sono fatte x il ring, sono fatte per la guerra.Nel SAS inglese ad esempio, Liddell insegna solo qualche "dritta" ma non li addestra al combattimento a mani nude; alle teste di cuoio non serve imparare a a menare..non opereranno mai disarmati, anche quando agiscono sotto copertura con abiti civili, la pistola ce l'hanno sempre. Al limite si troveranno in situazioni in cui non possono estrarre l'arma immediatamente... x cui ciò che gli insegnano prevede l'uso combinato di mani nude e armi corte e dedica tantissima attenzione alle tecniche di uso della pistola in condizioni critiche e di pressione: tiro in movimento, tecniche di estrazione rapida dell'arma ecc.
Non è roba per il ring, chiaramente.

Per dire, un professionista delle forze speciali, per quanto allenato,su un ring non durerebbe 10 secondi....come del resto un campione di MMA non durerebbe 10 secondi in un quartiere di Grozny o di Mogadiscio

confermo su tutto mio cugino è un militare delle forze speciali, quando gli ho detto se mi faceva vedere qualche tecnica, mi ha detto che loro non vanno mai disarmati, quindi tecniche con le armi ecc.

[Sigfrid]

Ecco perche' e' una cazzata fare kravmaga...

Senza armi sono più che d'accordo.

[Sigfrid]

confermo su tutto mio cugino è un militare delle forze speciali, quando gli ho detto se mi faceva vedere qualche tecnica, mi ha detto che loro non vanno mai disarmati, quindi tecniche con le armi ecc.

Infatti, un militare si concentra sulle armi non sul combattimento a mani nude, come è ovvio che sia.

[bersiker1980]

Senza armi sono più che d'accordo.

Si beh, è comunque una disciplina basata sull'aggressività e la sorpresa più che sulla tecnica...ditate neglio occhi, morsi...robe di questo genere.
Diciamo che se ben praticato ti da l'attidudine mentale alla rissa.
Un ottimo praticante da ring in una rissa caotica in un pub buio e fumoso non necessariamente ne esce bene.

[Sigfrid]

Si beh, è comunque una disciplina basata sull'aggressività e la sorpresa più che sulla tecnica...ditate neglio occhi, morsi...robe di questo genere.

Un approccio simile a quello del catch wrestling usato per l'autodifesa, che da 200 anni prevede accecamenti, colpi sporchi e leve di ogni tipo portate con la massima aggressività. Per fortuna lo stanno riprendendo.

[Sigfrid]

Un ottimo praticante da ring in una rissa caotica in un pub buio e fumoso non necessariamente ne esce bene.

In situazioni simili conta molto la fortuna e chi ti sta intorno. Il "praticante da ring" è abituato allo scontro 1 vs 1.

[bersiker1980]

Un approccio simile a quello del catch wrestling usato per l'autodifesa, che da 200 anni prevede accecamenti, colpi sporchi e leve di ogni tipo. Per fortuna lo stanno riprendendo.

esatto. In fondo il krav è nato per esigenze reali e concrete...qualche aiuto in una situazione caotica come una rissa certamente lo dà, specie considerando che spesso in quei casi si usano coltelli, stecche da biliardo, bottiglie rotte ecc.
Probabilmente in quei contesti saper usare una bottiglia e soprendere l'aVERSARIO CON UNAmossa sporca è più utile che saper tirare un low kick,

[bersiker1980]

In situazioni simili conta molto la fortuna e chi ti sta intorno. Il "praticante da ring" è abituato allo scontro 1 vs 1.

si ma la rissa non inizia mai con i contendenti uno di fronte all'altro. Inizia con una sgabellata sulla schiena o con una bottigliata in faccia.aggressività, velocità e sorpresa, non serve altro. In un ring raramente il primo colpo è quello risolutivo. Nella rissa lo è sempre.Chi colpisce per primo vince: basta una sgabellata o una bottigliata in faccia e non ti alzi più.

[mastro gariboldi]

si ma la rissa non inizia mai con i contendenti uno di fronte all'altro. Inizia con una sgabellata sulla schiena o con una bottigliata in faccia.aggressività, velocità e sorpresa, non serve altro. In un ring raramente il primo colpo è quello risolutivo. Nella rissa lo è sempre.Chi colpisce per primo vince: basta una sgabellata o una bottigliata in faccia e non ti alzi più.

oh finalmente uno non omologato
grazie di esistere

[Sigfrid]

oh finalmente uno non omologato
grazie di esistere

Hai ragione, infatti con lui si riesce a discutere civilmente, cone te no!