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**corvotorvo** · 03-09-2019, 10:19:09

Ciao, mi permetto solo di darti qualche indicazione, ma aspetta comunque più esperti. Premetto che io ho una visione molto elastica della dieta, ma l'impostazione dipende dal livello di obiettivi che hai. Comunque come prime cose che mi sentirei di suggerirti magari le merendine non mangiarle tutti i giorni

...e prova a scegliere quelle con una lista di ingredienti un po' migliore (rischi anche di giocarti gran parte della quota di grassi quotidiana con quelle a scapito di grassi migliori come quelli di evo, frutta secca, uova, pesci grassi; vedo anche che usi il latte scremato che io per esempio non amo per come viene lavorato). Piuttosto per soddisfare il palato potresti inserire un porridge con fiocchi di avena in cui sbriciolare 2 biscotti alla nocciola o con gocce di cioccolato che danno un buon sapore o scioglierci un po' di cioccolato fondente..o sgranocchiati un paio di biscotti semplici così..le verdure non starei neanche a conteggiarle in generale (tranne cose particolari tipo carote). Mi sembri un po' alto di proteine, puoi anche abbassarle un pochino e cerca, anche se hai poco tempo per cucinare, di variare i cibi. inoltre 100 gr di pane non equivalgono a 100 gr di pasta/riso. Sono solo alcune idee

**Lukinosnake** · 03-09-2019, 10:31:40

C'e' chi segue la mentalita' del "IIFYM", che ti dira' che va benissimo, ma io sono della linea di pensiero che la qualita' e la provenienza di quello che si mangia cambia e migliora il risultato finale, oltre che giovare alla salute.

Ci sono un'infinita' di modi per rendere "golosa" la dieta. Basta un po' di fantasia ed applicarsi, senza avere scuse di mancanze di tempo. Per anni io stesso ho lavorato 12-13 ore al giorno ed il tempo di preparare da mangiare l'ho sempre trovato, quindi so bene che e' possibile. Non hai tempo tutti i giorni? Prepara 2-3 giorni alla volta. Spendi 2-3 ore 2 volte la settimana.

Ultima cosa: controlla che le cose che scegli siano equivalenti se devi stare nei macros. Ad esempio, 200g di frutta cambia MOLTO in base a da dove viene questa frutta. 200g di banane non sono 200g di anguria o melone o mela, ad esempio.

**Caffeario** · 03-09-2019, 14:39:53

Eccomi, allora intanto ringrazio molto lukinosnake e corvotoro per i consigli.
Non conoscevo la corrente di pensiero del IIFYM ma mi sono informato e la trovo interessante.

Nonostante questo condivido il tuo discorso sul fatto che una dieta composta da cibi sani giovi moltissimo alla salute.
Comunque è vero anche io, in teoria, potrei trovare il tempo per cucinare ma non mi piace farlo e se posso evitare preferisco (scusate sono pigro

).
Inoltre per calcolare le calorie della frutta ho fatto la media delle calorie della frutta che mangio in generale.

secondo voi ho fatto qualche altro errore nel compilare la dieta ??

In ogni caso approfitto per chiedere un altro consiglio, ad oggi sono in una situazione che i colleghi americani definiscono "skinny fat" ovvero sono magro ma con una percentuale di grasso elevata e una di massa magra bassa.
Ho letto che ci sono diversi approcci e diverse correnti di pensiero per ovviare al problema, quella che ho preferito è composto da una fase iniziale in ipocalorica per perdere il grasso, poi una normocalorica per riadattarmi gradualmente e dopo una ipercalorica per prendere massa.

Al che ho fatto uno schema delle varie fasi:

FASE 1	DIMAGRIMENTO		Obbiettivo: <60 kg

IPOCALORICA	Proteine	Grassi	Carboidrati	6 settimane
calorie TOT: 1500 kcal	132 g	42 g	147 g	15/10/2019 c.a
	530 kcal	380 kcal	590 kcal

FASE 2	RIADATTAMENTO		Obbiettivo: ND

NORMOCALORICA	Proteine	Grassi	Carboidrati	2 settimane
calorie TOT: 2200kcal	132 g	42 g	322 g	1/11/2019 c.a
	530 kcal	380 kcal	1290 kcal

FASE 3	AUMENTO MASSA		Obbiettivo: >65
IPERCALORICA	Proteine	Grassi	Carboidrati	24 settimane
calorie TOT: 2800 kcal	120g	42g	485 g	1/5/2019 c.a
	480 kcal	380 kcal	1940 kcal

cosa ne pensate ??

Ringrazio tutti in anticipo

**Lukinosnake** · 03-09-2019, 15:33:27

Mi sembrano fasi di dieta un po' buttate li. A meno di non aver fatto diete per anni e conoscere esattamente come funziona il proprio corpo, e' molto difficile dire quante settimane servano per una cosa e quante per un'altra.
In ogni caso, piu' che dimagrimento mi concentrerei almeno in normocalorica: sei hp-8. Tentare di andare hp-13 (o meno) e' deleterio se poi si ci vuole alleanare con volumi decenti allo scopo di mettere su massa.
E' un po' come un cane che si rincorre la coda.

Riguardo la dieta, preferisco un approccio con proteine piu' alte, specilamente considerando che molte non saranno nobili, quindi andando vero 1.8-2g di pro per kg da fonti nobili e poi il restante da altre fonti. Se fossi in te, ad esempio, abbasserei i carbo, poterei i grassi almeno a parita' con kg di peso ed aumenterei le pro sulle 150g totali.

Infine, questo e' un sport dove la pigrizia non trova posto. Se si vuole raggiungere un obbiettivo si va "all in" a mio avviso perche', alla fine, i risultati si ottengono in proporzione agli sforzi. Se parti con l'idea di limitare gli sforzi, bhe, hai capito...

**corvotorvo** · 03-09-2019, 15:51:48

Un allenamento adeguato e con la giusta intensità ti dovrebbe comunque giovare nel rapporto tra massa magra e grassa. Penso che il cosiddetto skinny fat risenta molto del fatto che ha poca muscolare, quindi aumentando quella....

...certo che come ti ha anticipato lukino, in un certo senso devi "votarti" al bb in termini di costanza con allenamenti e dieta, se vuoi certi risultati..e ci vuole tempo..

**Lukinosnake** · 03-09-2019, 17:10:42

Originariamente Scritto da corvotorvo Visualizza Messaggio

Un allenamento adeguato e con la giusta intensità ti dovrebbe comunque giovare nel rapporto tra massa magra e grassa. Penso che il cosiddetto skinny fat risenta molto del fatto che ha poca muscolare, quindi aumentando quella....

...certo che come ti ha anticipato lukino, in un certo senso devi "votarti" al bb in termini di costanza con allenamenti e dieta, se vuoi certi risultati..e ci vuole tempo..

Se poi al fatto di essere "skinny fat" ci uniamo il mettere merendine per amore del palato e di tempo che non vogliamo mettere per pigrizia, sarebbe il caso di interrogarci se quello che vogliamo e' troppo difficile per gli sforzi che vogliamo collocare a quell'attivita', o " non lo vogliamo abbastanza".

**Caffeario** · 03-09-2019, 18:14:45

Ciao lukinosnake, quindi mi consigli di partire con la ipercalorica o con la ipocalorica con le dovute modifiche da te proposte ?

Inoltre mi sono espresso male, in ogni caso il mio concetto è quello di massima resa, minima spesa (scusa faccio economia

)
Ovvero allenarsi bene e mangiare bene, ma non trasformare una cosa piacevole come la palestra o l'alimentazione in un'ossessione.
Non ho ambizioni agonistiche, vorrei solo aumentare un po' la mia massa muscolare, diventare un po' più tonico e non avere più la pancetta da birra & mcdonald's, non mi interessa avere un fisico statuario con bf bassissima e una massa muscolare elevata.
Detto questo ammiro moltissimo chi dedica anima e corpo alla palestra e all'alimentazione, ma avete obbiettivi più ambiziosi dei miei in questo campo.

quindi ad oggi sono veramente confuso su come procedere

**Lukinosnake** · 03-09-2019, 18:20:27

Originariamente Scritto da Caffeario Visualizza Messaggio

Ciao lukinosnake, quindi mi consigli di partire con la ipercalorica o con la ipocalorica con le dovute modifiche da te proposte ?

Inoltre mi sono espresso male, in ogni caso il mio concetto è quello di massima resa, minima spesa (scusa faccio economia

)
Ovvero allenarsi bene e mangiare bene, ma non trasformare una cosa piacevole come la palestra o l'alimentazione in un'ossessione.
Non ho ambizioni agonistiche, vorrei solo aumentare un po' la mia massa muscolare, diventare un po' più tonico e non avere più la pancetta da birra & mcdonald's, non mi interessa avere un fisico statuario con bf bassissima e una massa muscolare elevata.
Detto questo ammiro moltissimo chi dedica anima e corpo alla palestra e all'alimentazione, ma avete obbiettivi più ambiziosi dei miei in questo campo.

quindi ad oggi sono veramente confuso su come procedere

Io procederei massimizzando il piu' possibile. Quello che ho messo in neretto non arriva in modo immediato avendo tutto sotto controllo e facendolo come dio comanda, ma dopo anni e anni di duro lavoro. Altrimenti e' come dire che gente che si allena da anni, con attenzione certosina, non si stia davvero impegnando se non sono ancora a livello da palco.

Non confondiamo ossessione con dedizione

Poi, ad ognuno il suo, io su me stesso e chi si fa seguire da me ho sempre la stessa forma mentis: "o le cose si fanno bene o non si fanno", ma faccio cosi' con tutto.

**corvotorvo** · 03-09-2019, 19:44:11

Originariamente Scritto da Caffeario Visualizza Messaggio

Ciao lukinosnake, quindi mi consigli di partire con la ipercalorica o con la ipocalorica con le dovute modifiche da te proposte ?

Inoltre mi sono espresso male, in ogni caso il mio concetto è quello di massima resa, minima spesa (scusa faccio economia

)
Ovvero allenarsi bene e mangiare bene, ma non trasformare una cosa piacevole come la palestra o l'alimentazione in un'ossessione.
Non ho ambizioni agonistiche, vorrei solo aumentare un po' la mia massa muscolare, diventare un po' più tonico e non avere più la pancetta da birra & mcdonald's, non mi interessa avere un fisico statuario con bf bassissima e una massa muscolare elevata.
Detto questo ammiro moltissimo chi dedica anima e corpo alla palestra e all'alimentazione, ma avete obbiettivi più ambiziosi dei miei in questo campo.

quindi ad oggi sono veramente confuso su come procedere

Se ho ben capito hai un approccio più tipo generico fitness?

**Caffeario** · 03-09-2019, 22:33:19

Ciao lukino snake, si per raggiungere un risultato del genere bisogna essere dei pazzi (nel senso migliore possibile si intenda

) però a me basta solo essere un pochino più tonico e con qualche muscolo in più.

Corvotoro oddio non sono sicuro di sapere cosa significa approccio fitness, peró penso di si

Comunque grazie ancora che mi state aiutando

**corvotorvo** · 03-09-2019, 22:43:05

Se non hai ambizioni di risultati estetici particolari, potresti cercare, come inizio, semplicemente di impostare un buon allenamento che ti dia piacere seguire ma che ti faccia sentire un adeguato lavoro muscolare. Per l'alimentazione, se ti risulta stressante una dieta rigida, piuttosto che forzarti a seguirla e finire per abbandonare tutto, prova semplicemente a pulire un pochino la scelta degli alimenti, variando, introducendo cibi più naturali possibili, appagando la tua golosità con sobrietà. Questo ovviamente è un approccio piuttosto distante dalla filosofia bb, ma per ora potrebbe essere un compromesso per farti mantenere la voglia di proseguire su un percorso verso una salute migliore

**Caffeario** · 03-09-2019, 23:59:36

Corvotoro, si penso che potrebbe essere la cosa giusta da fare almeno inizialmente, secondo te comunque in questa maniera un po' di tonicità la prenderei ??
Magari poi mi prendo bene e divento il prossimo mister olympia

**Lukinosnake** · 04-09-2019, 11:51:51

Originariamente Scritto da Caffeario Visualizza Messaggio

Corvotoro, si penso che potrebbe essere la cosa giusta da fare almeno inizialmente, secondo te comunque in questa maniera un po' di tonicità la prenderei ??
Magari poi mi prendo bene e divento il prossimo mister olympia

Dipende dall'allenamento.

**corvotorvo** · 04-09-2019, 12:38:27

Originariamente Scritto da Caffeario Visualizza Messaggio

Corvotoro, si penso che potrebbe essere la cosa giusta da fare almeno inizialmente, secondo te comunque in questa maniera un po' di tonicità la prenderei ??
Magari poi mi prendo bene e divento il prossimo mister olympia

Se l'allenamento è ben impostato sicuramente ne trai benefici. Conta che dipende anche dal tuo livello di partenza, nel senso che all'inizio è "più facile" migliorare, perché hai margini potenziali più ampi, poi le cose si complicano

...cerca di ascoltarti sia fisicamente che psicologicamente e vedrai che man mano avrai anche più chiaro ciò che è positivo per te. Consiglio banale ma sempre utile: cura tanto la qualità dell'allenamento, la tecnica, non impallarti sul voler fare chissà quali carichi..buon divertimento

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