avvertimento per molte persone che fanno diete e magari non controllano le analisi...

[rocky 80]

In linea di massimo sono d'accordo con te.

Pero' c'e' da considerare anche che:

1 - spesso la gente vuole risultati tangibili rapidamente, altrimenti si demotiva e lascia perdere.

2 - ci sono comnuque strategie alimentari che FORSE offrono vantaggi rispetto al generico "mangia un po' meno di tutto e fai piu' movimento". Io provai una low carb ISOCALORICA e persi ciccia SENZA perdere massa. Se mangio meno ma di tutto perdo un po tutto, solo giocando con i carbo, le ricariche, etc etc riesco a spostarmi verso +muscolo -grasso ... e si puo' anche mantenere senza una enorme difficolta' una low carb con periodi "liberi", almeno questa e' la mia esperienza.

3 - dipende poi da dove si parte e dove si vuole arrivare. Un megaobeso ha tanta strada da fare solo muovendosi un pochino ed eliminando i pacchi di biscotti e coca cola ... una bb amatoriale al 13% di BF puo', nella maggior parte dei casi, scendere sui 9-10% senza perdere muscolo manipolando un pochino i macronutrienti.

4 - le cose ESTREME sono, in generale, sconosciute e, spesso, non salutari. Ma anche su questo ci sono opinioni divergenti. I sostenitori della paleodieta o della dieta del guerriero la pensano diversamente, e ci sono anche evidenze per sostenere quello che dicono loro.


Eagle

sono daccordo su questo passo...le cose etreme nel tempo solo deleterie...ci vuole il buon senso nel fare diete da bber...

[Eagle]

Eagle ma da medico, dimmi sinceramente . quanto conta sperimentare pur documentandosi, quanto conta fare diete " estreme " ? Una persona in sovrappeso ad esempio, se vuole ottenere qualcosa di concreto e duraturo a parte l'aiuto farmacologico , puo' solo impostare una dieta equilibrata ma occorre molto ma molto tempo per ottenere qualcosa di tangibile, sicuramente molto rispetto a una dieta " terremoto "... Indubbiamente , da natural, se uno si mette a dieta estrema e riduce mostruosamente i carbo fino al minimo essenziale per stare in vita diciamo, perde molto piu' peso in molto meno tempo per forza di cose... ma cosa succede dopo ?

Se parliamo di " calibrare " una dieta su misura sono con te, certo che conta ... ma quando si parla di " privazioni " oppure di extra dosaggi il corpo normalmente risponde con fatica e sofferenza , per cui la domanda te la rigiro : da medico, secondo te ha senso ?

In linea di massimo sono d'accordo con te.

Pero' c'e' da considerare anche che:

1 - spesso la gente vuole risultati tangibili rapidamente, altrimenti si demotiva e lascia perdere.

2 - ci sono comnuque strategie alimentari che FORSE offrono vantaggi rispetto al generico "mangia un po' meno di tutto e fai piu' movimento". Io provai una low carb ISOCALORICA e persi ciccia SENZA perdere massa. Se mangio meno ma di tutto perdo un po tutto, solo giocando con i carbo, le ricariche, etc etc riesco a spostarmi verso +muscolo -grasso ... e si puo' anche mantenere senza una enorme difficolta' una low carb con periodi "liberi", almeno questa e' la mia esperienza.

3 - dipende poi da dove si parte e dove si vuole arrivare. Un megaobeso ha tanta strada da fare solo muovendosi un pochino ed eliminando i pacchi di biscotti e coca cola ... una bb amatoriale al 13% di BF puo', nella maggior parte dei casi, scendere sui 9-10% senza perdere muscolo manipolando un pochino i macronutrienti.

4 - le cose ESTREME sono, in generale, sconosciute e, spesso, non salutari. Ma anche su questo ci sono opinioni divergenti. I sostenitori della paleodieta o della dieta del guerriero la pensano diversamente, e ci sono anche evidenze per sostenere quello che dicono loro.


Eagle

[maurox]

Ma la genetica non la puoi cambiare, qui si discuteva della possibilita' di alcune pratiche, benche' natural, estreme, di influire negativamente sullo stato di salute (e di riflesso, alla lunga) anche sui risultati.

Ci sono lgi studi, che hanno molti limiti, e ci sono le esperienze personali, che ANCHE hanno molti limiti. La persona di buon senso legge gli studi, ascolta le esperienze personali e prova su se stesso. Senza avere la presunzione di aver trovato leggi universali e poter quindi dire a tutti come bisogna fare e non fare.

Anche trovare l'alimentazione "giusta" rientra in questo quadro, secondo me.

Eagle

Eagle ma da medico, dimmi sinceramente . quanto conta sperimentare pur documentandosi, quanto conta fare diete " estreme " ? Una persona in sovrappeso ad esempio, se vuole ottenere qualcosa di concreto e duraturo a parte l'aiuto farmacologico , puo' solo impostare una dieta equilibrata ma occorre molto ma molto tempo per ottenere qualcosa di tangibile, sicuramente molto rispetto a una dieta " terremoto "... Indubbiamente , da natural, se uno si mette a dieta estrema e riduce mostruosamente i carbo fino al minimo essenziale per stare in vita diciamo, perde molto piu' peso in molto meno tempo per forza di cose... ma cosa succede dopo ?

Se parliamo di " calibrare " una dieta su misura sono con te, certo che conta ... ma quando si parla di " privazioni " oppure di extra dosaggi il corpo normalmente risponde con fatica e sofferenza , per cui la domanda te la rigiro : da medico, secondo te ha senso ?

[rocky 80]

Evito quanto piu' possibile i cibi del *****, oggi non piu' ma non mi alleno nemmeno per cui ti parlo di quando mi impegnavo

Per 16 anni ho sempre mangiato di tutto, in quantita' moderata e spesso .. Ogni 3, 4 ore ma senza forzarmi

So benissimo che un caso solo non fa scuola ( invero, potrei parlare anche di molti altri che ho conosciuto o con i quali mi sono allenato ), ma per cio' che ho visto su me stesso i miglioramenti e la qualita' sono arrivati col tempo e di coloro che si sono impiccati con le diete, ho visto solo risultati effimeri , assolutamente inadeguati per gli sforzi compiuti per ottenerli ... Per le bombe, evito commenti perche' e' un discorso tutto diverso

beh se consideri il bb un processo nel lungo termine il tuo ragionamento logicamente non fa una piega...anche secondo me l'importante è dare al corpo i giusti nutrienti...certo se si può portare tutto alla perfezione senza diventare schiavi nella vita di tutti i giorni, ben vengano le diete ecc

[banned]

ma fatela finita e drogatevi senza favvi troppe seghe mentali!!

[simones]

Ma la genetica non la puoi cambiare, qui si discuteva della possibilita' di alcune pratiche, benche' natural, estreme, di influire negativamente sullo stato di salute (e di riflesso, alla lunga) anche sui risultati.

Ci sono lgi studi, che hanno molti limiti, e ci sono le esperienze personali, che ANCHE hanno molti limiti. La persona di buon senso legge gli studi, ascolta le esperienze personali e prova su se stesso. Senza avere la presunzione di aver trovato leggi universali e poter quindi dire a tutti come bisogna fare e non fare.

Anche trovare l'alimentazione "giusta" rientra in questo quadro, secondo me.

Eagle

per fortuna c'è qualcuno che ragiona

[simones]

Perche' quando mi giro nel letto la notte ho le articolazioni che scricchiolano come se facessi il cubo di Rubik

strano.
io avevo evinto,dopo 30 pagine di discussione che il bbing facesse bene.
hai preso gli antiossidanti e la glucosammina oggi?

[Eagle]

cari Master ed Eagle, voi avete due punti differenti di vista che sfociano entrambi nel concetto della genetica, perche' e' innegabile che per assumere una super alimentazione e per fare grandi allenamenti produttivi per anni e anni, occorre qualcosa di piu' della semplice buona volonta' per avere risultati concreti e duraturi

In ogni caso, una persona ben dotata geneticamente cresce comunque , ecco perche' sostengo il discorso degli 8 anni di alimentazione normale... 8 per dire quanti piu' sono possibili ... Visto che al di la' dell'assunzione farmacologica e dell'agonismo qui stiamo parlando di gente che pratica bb per migliorarsi, personalmente consiglio di evitare diete e manipolazioni varie ... mangiare " giusto " non significa mangiare tutto, un alimentazione curata e' il massimo che si possa fare , sia per chi ha doti , sia per chi non ne ha

Ma la genetica non la puoi cambiare, qui si discuteva della possibilita' di alcune pratiche, benche' natural, estreme, di influire negativamente sullo stato di salute (e di riflesso, alla lunga) anche sui risultati.

Ci sono lgi studi, che hanno molti limiti, e ci sono le esperienze personali, che ANCHE hanno molti limiti. La persona di buon senso legge gli studi, ascolta le esperienze personali e prova su se stesso. Senza avere la presunzione di aver trovato leggi universali e poter quindi dire a tutti come bisogna fare e non fare.

Anche trovare l'alimentazione "giusta" rientra in questo quadro, secondo me.

Eagle

[banned]

Perche' quando mi giro nel letto la notte ho le articolazioni che scricchiolano come se facessi il cubo di Rubik

[maurox]

perchè non ti alleni più?

Perche' quando mi giro nel letto la notte ho le articolazioni che scricchiolano come se facessi il cubo di Rubik

[simones]

Evito quanto piu' possibile i cibi del *****, oggi non piu' ma non mi alleno nemmeno per cui ti parlo di quando mi impegnavo

Per 16 anni ho sempre mangiato di tutto, in quantita' moderata e spesso .. Ogni 3, 4 ore ma senza forzarmi

So benissimo che un caso solo non fa scuola ( invero, potrei parlare anche di molti altri che ho conosciuto o con i quali mi sono allenato ), ma per cio' che ho visto su me stesso i miglioramenti e la qualita' sono arrivati col tempo e di coloro che si sono impiccati con le diete, ho visto solo risultati effimeri , assolutamente inadeguati per gli sforzi compiuti per ottenerli ... Per le bombe, evito commenti perche' e' un discorso tutto diverso

perchè non ti alleni più?

[maurox]

tu che alimentazione segui?

Evito quanto piu' possibile i cibi del *****, oggi non piu' ma non mi alleno nemmeno per cui ti parlo di quando mi impegnavo

Per 16 anni ho sempre mangiato di tutto, in quantita' moderata e spesso .. Ogni 3, 4 ore ma senza forzarmi

So benissimo che un caso solo non fa scuola ( invero, potrei parlare anche di molti altri che ho conosciuto o con i quali mi sono allenato ), ma per cio' che ho visto su me stesso i miglioramenti e la qualita' sono arrivati col tempo e di coloro che si sono impiccati con le diete, ho visto solo risultati effimeri , assolutamente inadeguati per gli sforzi compiuti per ottenerli ... Per le bombe, evito commenti perche' e' un discorso tutto diverso

[simones]

cari Master ed Eagle, voi avete due punti differenti di vista che sfociano entrambi nel concetto della genetica, perche' e' innegabile che per assumere una super alimentazione e per fare grandi allenamenti produttivi per anni e anni, occorre qualcosa di piu' della semplice buona volonta' per avere risultati concreti e duraturi

In ogni caso, una persona ben dotata geneticamente cresce comunque , ecco perche' sostengo il discorso degli 8 anni di alimentazione normale... 8 per dire quanti piu' sono possibili ... Visto che al di la' dell'assunzione farmacologica e dell'agonismo qui stiamo parlando di gente che pratica bb per migliorarsi, personalmente consiglio di evitare diete e manipolazioni varie ... mangiare " giusto " non significa mangiare tutto, un alimentazione curata e' il massimo che si possa fare , sia per chi ha doti , sia per chi non ne ha

condivido

[maurox]

cari Master ed Eagle, voi avete due punti differenti di vista che sfociano entrambi nel concetto della genetica, perche' e' innegabile che per assumere una super alimentazione e per fare grandi allenamenti produttivi per anni e anni, occorre qualcosa di piu' della semplice buona volonta' per avere risultati concreti e duraturi

In ogni caso, una persona ben dotata geneticamente cresce comunque , ecco perche' sostengo il discorso degli 8 anni di alimentazione normale... 8 per dire quanti piu' sono possibili ... Visto che al di la' dell'assunzione farmacologica e dell'agonismo qui stiamo parlando di gente che pratica bb per migliorarsi, personalmente consiglio di evitare diete e manipolazioni varie ... mangiare " giusto " non significa mangiare tutto, un alimentazione curata e' il massimo che si possa fare , sia per chi ha doti , sia per chi non ne ha

[Ferdix]

per un attimo ho pensato fosse il tuo