caro silvio

ALEX2 · 29-01-2007, 18:03:31

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

Sono d'accordo quasi su tutto. Non è sempre stato così, ci sono stati esempi, più o meno lontani, nei quali la partecipazione popolare alla diretta gestione dl potere è stata attuata o quantomeno tentata, seppure in contesti socio-economici molto diversi da quelli attuali. Non puoi negare però che una società così priva non solo di ideologie ma anche di idee come quella italiana di oggi abbia pochi riscontri nella storia. Non c'è volontà di rendere i cittadini partecipi della cosa pubblica nè gli stessi cittadini lo vogliono; preferisco di gran lunga una società nella quale si lotta per le proprie idee, anche con forza, ad una nella quale nessuno (o quasi) ha idee.

se parliamo di democrazia il saggio di Paul Ginsburg "la democrazia che nn c'è" (spero di averlo scritto in modo corretto) spiega molto bene cosa succede nel nostro paese.

ma_75 · 29-01-2007, 17:38:40

Originariamente Scritto da Arturo Bandini Visualizza Messaggio

in qualsiasi epoca è sempre stato così...
credo che la democrazia moderna sia la peggior forma di governo possibile, perchè affonda le sue origini in una concezione del mondo meccanicistica e positivista, secondo cui l' umanità sarebbe una massa omogenea animata da una ineluttabile volontà ad agire per il meglio, in una inarrestabile marcia verso il progresso.
Gli esseri umani invece sono motivati unicamente dal loro egoismo, e se abbracciano ideali umanitari o democratici è solo perchè in tali ideali vedono un vantaggio per il proprio singolo tornaconto... chi vota sinistra non ha motivazioni più nobili di chi vota destra, ma solo diversi interessi da difendere.
Gli uomini brulicano su questo pianeta come insetti impazziti: continuando ad obbedire all' istinto, non sono più in accordo con le leggi del formicaio perchè l' intelligenza, nella coscienza di sè, li rende egoisti, e il bene comune viene relegato nella confusa dimensione degli ideali.
l' unica forma di governo possibile è la dittatura: una dittatura di saggi che decidano cinicamente per il bene comune.
la politica non è res publica, ma aggregarsi di moltecipli individualità in contrapposte correnti di interessi

Sono d'accordo quasi su tutto. Non è sempre stato così, ci sono stati esempi, più o meno lontani, nei quali la partecipazione popolare alla diretta gestione dl potere è stata attuata o quantomeno tentata, seppure in contesti socio-economici molto diversi da quelli attuali. Non puoi negare però che una società così priva non solo di ideologie ma anche di idee come quella italiana di oggi abbia pochi riscontri nella storia. Non c'è volontà di rendere i cittadini partecipi della cosa pubblica nè gli stessi cittadini lo vogliono; preferisco di gran lunga una società nella quale si lotta per le proprie idee, anche con forza, ad una nella quale nessuno (o quasi) ha idee.

JOBLACK · 29-01-2007, 17:21:12

Ma questo chi l'ha fatto entrare?
Torna nel furgone

Ector · 29-01-2007, 17:18:12

Originariamente Scritto da Cesarius Visualizza Messaggio

è una proporzione, ma non ho capito quello che intendi dire con questo

non ti preoccupare...è una cazzata...

Arturo Bandini · 29-01-2007, 17:12:30

Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio

Il discorso di Arturo ha una sua logica. Viviamo in un epoca in cui al "popolo" è consentito solo parlare e pensare, ma senza nessuna reale possibilità di incidere sulla quotidianità delle problematiche del suo paese. Questo non significa ovviamente che si debba cadere nel qualunquismo o che non serva criticare; rilevo solo come poi non esista la possibilità di trasformare una critica argomentata, valida e propositiva in una reala azione di riforma della società

in qualsiasi epoca è sempre stato così...
credo che la democrazia moderna sia la peggior forma di governo possibile, perchè affonda le sue origini in una concezione del mondo meccanicistica e positivista, secondo cui l' umanità sarebbe una massa omogenea animata da una ineluttabile volontà ad agire per il meglio, in una inarrestabile marcia verso il progresso.
Gli esseri umani invece sono motivati unicamente dal loro egoismo, e se abbracciano ideali umanitari o democratici è solo perchè in tali ideali vedono un vantaggio per il proprio singolo tornaconto... chi vota sinistra non ha motivazioni più nobili di chi vota destra, ma solo diversi interessi da difendere.
Gli uomini brulicano su questo pianeta come insetti impazziti: continuando ad obbedire all' istinto, non sono più in accordo con le leggi del formicaio perchè l' intelligenza, nella coscienza di sè, li rende egoisti, e il bene comune viene relegato nella confusa dimensione degli ideali.
l' unica forma di governo possibile è la dittatura: una dittatura di saggi che decidano cinicamente per il bene comune.
la politica non è res publica, ma aggregarsi di moltecipli individualità in contrapposte correnti di interessi

ma_75 · 29-01-2007, 16:44:48

Il discorso di Arturo ha una sua logica. Viviamo in un epoca in cui al "popolo" è consentito solo parlare e pensare, ma senza nessuna reale possibilità di incidere sulla quotidianità delle problematiche del suo paese. Questo non significa ovviamente che si debba cadere nel qualunquismo o che non serva criticare; rilevo solo come poi non esista la possibilità di trasformare una critica argomentata, valida e propositiva in una reala azione di riforma della società

29-01-2007, 16:36:55

Originariamente Scritto da Arturo Bandini Visualizza Messaggio

se parliamo di politica, tanto, a che serve? non è che berlusconi ora arriva e legge questo 3d e pensa "o cribbio, ma allora sono una merda!"

lo so che non serve a un *****,però c'è a chi piace parlarne

cmq non è detto che mr.B non legga

Arturo Bandini · 29-01-2007, 16:34:47

Originariamente Scritto da tartufone Visualizza Messaggio

allora nessuna discussione ha senso....però,nel frattempo che vivi,è bene che guardi a chi ti caga in testa.

se parliamo di politica, tanto, a che serve? non è che berlusconi ora arriva e legge questo 3d e pensa "o cribbio, ma allora sono una merda!"

29-01-2007, 16:34:03

Originariamente Scritto da JOBLACK Visualizza Messaggio

*****.........menomale che sei arrivato tu tartù!
Co sti black block nun ce stavo a capì 'n *****

menomale

29-01-2007, 16:33:27

Originariamente Scritto da Arturo Bandini Visualizza Messaggio

quasi-ot: mi viene in mente un racconto di sclavi: un tassista che continuava a parlare di politica e dei graffiti sui muri e dei sensi unici intorno ai navigli, e lui che pensava "tra 100 anni non ci saranno più la lega, nè gli scarabocchi sui muri, nè i navigli, e questa discussione non avrà più senso"

allora nessuna discussione ha senso....però,nel frattempo che vivi,è bene che guardi a chi ti caga in testa.

Arturo Bandini · 29-01-2007, 16:27:11

quasi-ot: mi viene in mente un racconto di sclavi: un tassista che continuava a parlare di politica e dei graffiti sui muri e dei sensi unici intorno ai navigli, e lui che pensava "tra 100 anni non ci saranno più la lega, nè gli scarabocchi sui muri, nè i navigli, e questa discussione non avrà più senso"