Stacco Da Terra

[Manx]

ora lo faccio con le gambe...
in altri periodi con la schiena...
in altri ancora in gg separati da schiena e gambe...
insomma, tutto dipende dalla "periodizzazione"...

Il sondaggio é stato impostato male, l'ho già detto una volta. J. Cena intendeva sapere chi fa stacco e squat nella stessa sessione di allenamento, cosa che io e moltissimi altri ritengono sbagliata per vari motivi (leggere dietro) e non voleva sapere se é un ex x le zampe o il dorso o chi fa lo stacco con le zampe (chi non fa lo squat, potrebbe fare lo stacco, e lìintenzione iniziale del sondaggio non é piu' rispettata).

Sono cose diverse. Invito Cena, se vuole, ad aprire un nuovo 3d e ad essere chiaro nella formulazione della domanda/sondaggio.

[RAYBAN]

ora lo faccio con le gambe...
in altri periodi con la schiena...
in altri ancora in gg separati da schiena e gambe...
insomma, tutto dipende dalla "periodizzazione"...

[Manx]

Sapere come funziona il corpo serve per ottimizzare gli allenamenti, se non lo sai andrai avanti per prove ed errori per anni. Quando propongo una scheda do sempre parecchie righe di spiegazione, tu invece ti limiti a scrivere a mettere una faccina per dire che adesso la scheda è perfetta. Puoi essere pure grossimo ma non hai credibilità se non argomenti in modo valido. Lo so è noioso ripetere sempre le stesse cose, ma allora scrivi un articolo.

L'unica cosa che ho preso sempre con difficoltà è stata la massa, per il resto... poi ultimamente ho iniziato a mangiare e la bilancia ha segnato per la prima volta i 72kg... Direi che ad HP-3@10% non mi posso lamentare, sopratutto dati i mezzi esegui di allenamemento che ho a disposizione.

Non do consigli da PLer, perchè come ho gia detto il PLing è altro. Do consigli di allenamento con i pesi a chi li chiede.

allora, quello non credibile e pure secco sei tu non io. Puoi scrivere milioni di pagine e centinaia di articoli pieni di formule grafici calcoli ecc... ma rimani cmq un hp-3 al 10%. al 10% si hanno le vene a vista sull'addome e sull'inguine, tu ce le hai?

ripeto, a me argomentare non interessa, a me interessa allenarmi e far allenare nel modo che ritengo più giusto, che é quello del 90% di chi si allena da BB.

[Marco pl]

Una persona che consiglia deve come minimo avere una preparazione di un certo tipo in quanto ha provato , conosce e ne ha la dimostrazione. se tu conosci perfettamente una cosa , che però non funziona e no nti da risultati , cosa la esponi a fare a casi che non rientrano nemmeno nei suoi canoni ? Io posso fidarmi di uno come manx che comunque si allena da anni , ha sbagliato ha provato e ha imparato , o da un ironpaolo che si allena da sempre e che sa quello che fa , ma sopratutto non ti impone uno schema ma è il primo a dirti di provare. Questo è giusto , non imporre e fare come se fosse solo giusto quello che dice lui , lui che non cresce. è normale che ci si accanisce poi , sopratutto quando poi dispensa consigli ad altra gente

[Gary]

Si ma ragazzi non fatelo tacere sul fatto che probabilmente non è grosso, qui non c'è nessun Coleman o Ruhl e probabilmente molti altri dovrebbero stare zitti (non mi riferisco direttamente a voi, ma a molte altre persone che danno consigli in sezioni tecniche( spesso anche giusti)). Continuate ad attaccarlo sul piano personale e non per quello che dice, non lo trovo giusto
Mi sembra siano diventati discussioni personali questi continui litigi..
certo è che anche come ti poni tu, Marco, non aiuta (non tutto ciò che dici deve esser dogma).

Una persona che consiglia deve come minimo avere una preparazione di un certo tipo in quanto ha provato , conosce e ne ha la dimostrazione. se tu conosci perfettamente una cosa , che però non funziona e no nti da risultati , cosa la esponi a fare a casi che non rientrano nemmeno nei suoi canoni ? Io posso fidarmi di uno come manx che comunque si allena da anni , ha sbagliato ha provato e ha imparato , o da un ironpaolo che si allena da sempre e che sa quello che fa , ma sopratutto non ti impone uno schema ma è il primo a dirti di provare. Questo è giusto , non imporre e fare come se fosse solo giusto quello che dice lui , lui che non cresce. è normale che ci si accanisce poi , sopratutto quando poi dispensa consigli ad altra gente

[Damz]

Si ma ragazzi non fatelo tacere sul fatto che probabilmente non è grosso, qui non c'è nessun Coleman o Ruhl e probabilmente molti altri dovrebbero stare zitti (non mi riferisco direttamente a voi, ma a molte altre persone che danno consigli in sezioni tecniche( spesso anche giusti)). Continuate ad attaccarlo sul piano personale e non per quello che dice, non lo trovo giusto
Mi sembra siano diventati discussioni personali questi continui litigi..
certo è che anche come ti poni tu, Marco, non aiuta (non tutto ciò che dici deve esser dogma).

[Marco pl]

Impostata la frequenza 2xweek e stabilito che è il volume complessivo a imporre l'ipetrofia, non ci sono molte variazioni sul tema che siano efficaci.

[Gary]

Non è l'allenamento che fai tu , questo è sicuro.

[Marco pl]

Com'è un allenamento da BBer?
Seconda luna caprese (si continuiamo a giocare a chi ce lo ha più grosso!) è tutto in 2xweek con 6 allenamenti a settimana, in fase di massa pura.

Per il resto niente da aggiungere ai tuoi ragionamenti, che non dicono qualcosa che tu nn abbia gia detto.

[Gary]

Il corpo sa solo che stai sollevando un peso, non che stai facendo una gara. Quindi inpendentemente dal contesto il carico assoluto e la sua relazione con peso corporeo è fondamentale. Inoltre più pesi meno sollevi in relazione al BW.

Se "il forum" sostiene cose diverse da quelle che che dico io, poco importa perchè l'approccio è lo stesso che avete tu e Manx: poco argomentativo sul piano teorico pratico.

I 10kg di stacco, sono stai accompagnati da un miglioramento della tecnica di esecuzione in tutti e tre gli esercizi del PLing, cosa non da poco. Si tratta di disimparare gli schemi motori errati memorizzati e ripetuti per anni, e imparare quelli nuovi. Ci vogliono mesi.

Qundo parlo delle mie prestazioni non la faccio mai in tono di scusa: dico i carichi e misure, quindi 150 di stacco fatti a 70kg sono solo un risultato, un accostamento di 2 numeri. Se volessi davvero usare delle scuse avrei argomentazioni ben più serie.

Ti ripeto. non stiamo facendo gare di pling ne tantomento di wing , ne tanto meno qui ce ne frega. Qui la gente vuole fare massa. tu sei in grado ? no. hai un fisico sufficentemente ampio e muscolo da dire che hai provato , testato , ti sei allenato in varie modalità per diventare grosso ? no. hai un 35 di braccio , non sei grosso , e sopratutto tu non ti alleni da bbr. quindi , una persona che viene qui e vuole sapere come diventare grosso , cosa ci azzeccano le tue nozioni di recupero/multifrequenza/forza/pling !? niente. perchè allora ti ostini ? cos'è , ora che non metti più del porno in xxx cerchi cosi le reputazioni ? La cosa che non ti è chiara è che una persona , non ha bisogno di schemi già impostati da te che li hai letti da altri. Queste sono cose che si prendono col tempo. è un pò come se io ti dovessi spiegare come funziona il pc e ti dico , in tutto fai tasto destro , e fai apri. il resto non serve a niente. è la stessa identica cosa. una persona così non imparerà mai , ha bisogno di vedere provare smanettare e sopratutto ha bisogno di sbagliare. Una persona che si allena con schemi preimpostati e si ritrova magari un giorno da solo senza sapere cosa fare e come comportarsi sbaglierà tutto. farà tutto sbagliato e si troverà ad abbandonare perchè non ha la pappa pronta. Tutti questi schemi e paroloni non hai capito che non servono qui dentro in quanto l'80% della gente è neofita e sono veramente pochi gli esperti o quelli che vantano gare e medaglie. Tu non usi scuse per indicare i tuoi pesi o la tua forma , tu usi delle scuse quando qualcuno ti mette in discussione facendoti notare che non hai ne il peso e ne la conformazione fisica per fare l'esperto. non sei tanto diverso dal tipico allenatore secchissimo della palestra che vive di cose lette nei libri e che ha ripetuto a pappardella per passare l'esame , senza aver MAI sperimentato e sbagliato di propria mano. in poche parole piantala come te lo si deve dire ? e non te lo dico io , te lo dice un moderatore di una sezione

[Marco pl]

Ma qui facciamo gare di Pling o Wing? non mi pare proprio. Se fosse così da domani inizio a mettere altri 150 kg così vinco gli strong man perchè peso più di tutti. Sarebbe bello se fosse così , metà popolazione mondiale avrebbe 350kg di panca perchè è obesa Ma non è che noi due non portiamo esempi , è che a tutto il forum ( e con tutto il forum intendo quella buona parte di gente che si allena da anni e che continuamente ti critica in sezioni che probabilmente tu non puoi leggere, discutendo molto spesso di te e di quello che spari ) non è in sintonia con quello che dici , come ti poni , come lo dice , e la tua aria da sapientone , che pensi di risultare esperto perchè a macchinetta parli di " acido lattico " " percentuali " e altri termini che conosci ma che evidentemente non ti aiutano a raggiungere degli obbiettivi. Te lo dico io perchè Broly è cresciuto. Broly è un neofita , che ha iniziato da relativamente poco ( e te lo dico perchè lo so , in quanto su msn mi ha fatto due palle grandi come cocomeri ogni giorno per allenarsi integrare e cose del genere ) e come ogni neofita mette su forza in pochissimo tempo. Oltretutto da settembre a gennaio solo 10kg di stacco renditi conto che è pessimo è veramente pochissimo , sopratutto perchè non tiri di certo 180kg , e li saresti anche giustificabile , ma perchè tiri dei pesi veramente scarsi.Come ti ho già detto , queste scuse del peso , evitale , o sei forte e hai la genetica , o ti alleni male , o questo non è l'ambito sportivo più adatto a te . proverai sempre a incrementare la tua forza di 10 kg in 3 mesi sullo stacco guardando i grandi pler che nel mondo si sfidano , ma non venirci a dare spiegazioni e tutorial su certe cose quando tu stesso non tiri assolutamente dei pesi di tutto rispetto , sia che pesi 50 - 60 - 70 kg.Oltretutto tutto questo va in contrasto col fatto che io ho perso 8 kg in qualche mese raggiungendo i massimali ovunque , addirittura nel pushdown misuravo nuovi massimali ogni due settimane e intanto mi spaccavo di cardio e ero sceso di peso.

Manx , tu moderi la sezione allenamento , se tu vedi che fa dei danni cartellinalo , risolvi il problema e la gente smette così di ascoltarlo mi pare semplice , penso che sia più utile un cartellino a chi fa danni per gli allenamenti che uno stupido ot magari fatto in allenamento

Il corpo sa solo che stai sollevando un peso, non che stai facendo una gara. Quindi inpendentemente dal contesto il carico assoluto e la sua relazione con peso corporeo è fondamentale. Inoltre più pesi meno sollevi in relazione al BW.

Se "il forum" sostiene cose diverse da quelle che che dico io, poco importa perchè l'approccio è lo stesso che avete tu e Manx: poco argomentativo sul piano teorico pratico.

I 10kg di stacco, sono stai accompagnati da un miglioramento della tecnica di esecuzione in tutti e tre gli esercizi del PLing, cosa non da poco. Si tratta di disimparare gli schemi motori errati memorizzati e ripetuti per anni, e imparare quelli nuovi. Ci vogliono mesi.

Qundo parlo delle mie prestazioni non la faccio mai in tono di scusa: dico i carichi e misure, quindi 150 di stacco fatti a 70kg sono solo un risultato, un accostamento di 2 numeri. Se volessi davvero usare delle scuse avrei argomentazioni ben più serie.

[Gary]

Mi alleno in multi da gennaio 2007, e fino a giugno ho preso 50kg sullo stacco e 30 su panca e stacco. Prima di allora stallavo a 90 di stacco e 70 di panca e squat.
Sono 5-6 mesi in cui sono riuscito ad aumentare il carichi malgrado si trattasse di sperimentazioni e non avessi nessuno che mi dicesse precisamente come fare. Ho dovuto capire tutto da solo. Per esempio quando ho seguito broly gli ho fatto prendere 50kg di stacco in 3 mesi: la metà del tempo che ho impiegato io. Questo è stato possibile perchè lui si allenato con uno schema ottimizzato che ho maturato in sei mesi di prove ed errori.
Da settembre a gennaio ho migliorato la mia tecnica di stacco, squat e panca e preso 10kg sullo stacco, malgrado mi si allenato davvero poco, per vari motivi.

La cosa assurda è che devo ripetere sempre le stesse perchè voi 2 non sapete portare altri argomenti per smentirmi se non "sei secco e non sei credibile": scrivete intere righe su questo, ma di concreto sul piano teorico pratico dell'allenamento non sapete dire altro.

Il peso coproreo è determinante nelle gare di PLing e Wling, non che in tutte le forme di lotta. Non redo quindi sia una scusa ma solo un dato di fatto.

Precisazioni varie:
- Non mi alleno da anni per aumentare la forza, al massimo mi ci sono allenato 6 mesi
- Come fai a dire se un ciccione ha messo muscoli o no? e poi di quali allenamenti per la forza parli?
- Ma che che centra IronPaolo? Se dobbiamo fare a chi ce l'ha pià grosso tiro fuori Olech che a -67,5kg ha fatto 330 di squat.
- Manx farà pure massa non può fare massa con gli stessi carichi per 3 mesi...
- Gary eri tu quello che non sapeva che la maglia da panca lasciva delle ferite sul corpo? no aspetta erano i segni del bilanciere...

Ma qui facciamo gare di Pling o Wing? non mi pare proprio. Se fosse così da domani inizio a mettere altri 150 kg così vinco gli strong man perchè peso più di tutti. Sarebbe bello se fosse così , metà popolazione mondiale avrebbe 350kg di panca perchè è obesa Ma non è che noi due non portiamo esempi , è che a tutto il forum ( e con tutto il forum intendo quella buona parte di gente che si allena da anni e che continuamente ti critica in sezioni che probabilmente tu non puoi leggere, discutendo molto spesso di te e di quello che spari ) non è in sintonia con quello che dici , come ti poni , come lo dice , e la tua aria da sapientone , che pensi di risultare esperto perchè a macchinetta parli di " acido lattico " " percentuali " e altri termini che conosci ma che evidentemente non ti aiutano a raggiungere degli obbiettivi. Te lo dico io perchè Broly è cresciuto. Broly è un neofita , che ha iniziato da relativamente poco ( e te lo dico perchè lo so , in quanto su msn mi ha fatto due palle grandi come cocomeri ogni giorno per allenarsi integrare e cose del genere ) e come ogni neofita mette su forza in pochissimo tempo. Oltretutto da settembre a gennaio solo 10kg di stacco renditi conto che è pessimo è veramente pochissimo , sopratutto perchè non tiri di certo 180kg , e li saresti anche giustificabile , ma perchè tiri dei pesi veramente scarsi.Come ti ho già detto , queste scuse del peso , evitale , o sei forte e hai la genetica , o ti alleni male , o questo non è l'ambito sportivo più adatto a te . proverai sempre a incrementare la tua forza di 10 kg in 3 mesi sullo stacco guardando i grandi pler che nel mondo si sfidano , ma non venirci a dare spiegazioni e tutorial su certe cose quando tu stesso non tiri assolutamente dei pesi di tutto rispetto , sia che pesi 50 - 60 - 70 kg.Oltretutto tutto questo va in contrasto col fatto che io ho perso 8 kg in qualche mese raggiungendo i massimali ovunque , addirittura nel pushdown misuravo nuovi massimali ogni due settimane e intanto mi spaccavo di cardio e ero sceso di peso.

Manx , tu moderi la sezione allenamento , se tu vedi che fa dei danni cartellinalo , risolvi il problema e la gente smette così di ascoltarlo mi pare semplice , penso che sia più utile un cartellino a chi fa danni per gli allenamenti che uno stupido ot magari fatto in allenamento

[Marco pl]

200 kg li sto x sfondare nel senso che ho in programma di farli a breve: ho 190 kg ma non ho fatto più prove massimali da oltre due mesi.

In ogni caso siamo sempre allo stesso punto: tirti fuori sempre lo stesso discorso e gli stessi nozionismi, che a me e al 90% del forum non interessano, tanto meno al neofita con 40 kg di panca piana.

E basta questa storia del Body Weight, sono solo tue seghe mentali, non me ne frega una cippa se alzo 190 200 o 220 con 87 kg di peso scarsi (sono dimagrito ). Basta. Sono solo tue scusanti x rimediare ai tuoi risultati scarsi (sono scarsi, almeno scarsi quanto i miei a livello di forza rapportati al mio pso, dovrai ammetterlo ).

Te lo dico con gentilezza per l'ultima volta: hai stancato a dare consigli da PL (o presunti tali) a chi vuole fare BB. Hai fatto danni enormi con le tue storie e tabelline, permettici di rimediare.

p.s. ironpaolo era un esempio, così come i tuoi 110 o 150 di stacco.

Sapere come funziona il corpo serve per ottimizzare gli allenamenti, se non lo sai andrai avanti per prove ed errori per anni. Quando propongo una scheda do sempre parecchie righe di spiegazione, tu invece ti limiti a scrivere a mettere una faccina per dire che adesso la scheda è perfetta. Puoi essere pure grossimo ma non hai credibilità se non argomenti in modo valido. Lo so è noioso ripetere sempre le stesse cose, ma allora scrivi un articolo.

L'unica cosa che ho preso sempre con difficoltà è stata la massa, per il resto... poi ultimamente ho iniziato a mangiare e la bilancia ha segnato per la prima volta i 72kg... Direi che ad HP-3@10% non mi posso lamentare, sopratutto dati i mezzi esegui di allenamemento che ho a disposizione.

Non do consigli da PLer, perchè come ho gia detto il PLing è altro. Do consigli di allenamento con i pesi a chi li chiede.

[Marco pl]

MA come mai tiri fuori sempre questa scusa del peso corporeo quando si tocca il tuo peso? sinceramente non lo capisco e sa tanto di scusa. Puoi dire tutto ciò che ti pare , ma una persona che si allena da anni ( come nel tuo caso ) in modo specifico per aumentare la forza , si fa battere da uno che in 4 mesi fa quello che hai fatto tu in anni e anni ( e qui mi ci metto in mezzo ) , nonti fa pensare che forse ti alleni male , non sei forte e hai un approccio completamente errato nell'allenarti e nell'allenamento? Sinceramente io vedo dei ciccioni in palestra che si allenano appositamente in metodi di forza eppure la crescita non è così ampia come tu la descrivi. sicuramente sono avvantaggiati in quanto qualcosa in più lo tirano , ma non che come tu dici prendendo me come esempio , in poco più di 4 mesi di forza tirano 145kg di stacco o 115 di panca piana solo perchè più pesanti di te. e non parliamo di uno che si allena da 1 anno , ma da anni , come tu sostieni e te ne vanti quando si mette in discussione il tuo modo di allenarti.se poi almeno questo lo tenessi per te andrebbe bene , ma in allenamento secondo me stai facendo dei danni e basta.Il bello è che sta cosa la tiri fuori ogni volta che ti si tocca il tuo esempio di forme inesistenti e una forza veramente scarsa , che non è giustificata dal tuo peso , perchè ironpaolo pesa come te , ma tira 3 volte tanto te . concetto chiaro e semplice. il rapporto peso-anzianità di allenamento lo fai quando si parla di persone che si allenano sulla forza. manx è un bber , lui fa massa , eppure è più forte di te .. qualcosa non quadra nei tuoi allenamenti o non sei portato alla forza . a te la scelta. e se io fossi in te sceglierei la seconda , perchè di avere una genetica scarsa , non ne ha colpa nessuno.

Mi alleno in multi da gennaio 2007, e fino a giugno ho preso 50kg sullo stacco e 30 su panca e stacco. Prima di allora stallavo a 90 di stacco e 70 di panca e squat.
Sono 5-6 mesi in cui sono riuscito ad aumentare il carichi malgrado si trattasse di sperimentazioni e non avessi nessuno che mi dicesse precisamente come fare. Ho dovuto capire tutto da solo. Per esempio quando ho seguito broly gli ho fatto prendere 50kg di stacco in 3 mesi: la metà del tempo che ho impiegato io. Questo è stato possibile perchè lui si allenato con uno schema ottimizzato che ho maturato in sei mesi di prove ed errori.
Da settembre a gennaio ho migliorato la mia tecnica di stacco, squat e panca e preso 10kg sullo stacco, malgrado mi si allenato davvero poco, per vari motivi.

La cosa assurda è che devo ripetere sempre le stesse perchè voi 2 non sapete portare altri argomenti per smentirmi se non "sei secco e non sei credibile": scrivete intere righe su questo, ma di concreto sul piano teorico pratico dell'allenamento non sapete dire altro.

Il peso coproreo è determinante nelle gare di PLing e Wling, non che in tutte le forme di lotta. Non redo quindi sia una scusa ma solo un dato di fatto.

Precisazioni varie:
- Non mi alleno da anni per aumentare la forza, al massimo mi ci sono allenato 6 mesi
- Come fai a dire se un ciccione ha messo muscoli o no? e poi di quali allenamenti per la forza parli?
- Ma che che centra IronPaolo? Se dobbiamo fare a chi ce l'ha pià grosso tiro fuori Olech che a -67,5kg ha fatto 330 di squat.
- Manx farà pure massa non può fare massa con gli stessi carichi per 3 mesi...
- Gary eri tu quello che non sapeva che la maglia da panca lasciva delle ferite sul corpo? no aspetta erano i segni del bilanciere...

[Manx]

Un principiente deve imparare al più presto lo schema motorio, in modo da sviluppare una base di forza oltre che la tecnica corretta, usando così da subito carichi più elevati in un range ipertrofico di volume e percentuali di carico. Quindi in questo caso volume e intensità vanno settati sulla frequenza di allenamento.
Si setta la frequenza di allenamento in base al volume e all'intesità, quando gli schemi motori sono gia stati acquisiti e possono essere usati per eseguire correttamente gli esercizi, in modo da esaurire le fibre con un volume adeguato.

Quello che faccio io con gli schemi allenanti è una formalizzazione non una riduzione.
Significa che utilizzo un liguaggio specifico e sintentico per esprimere concetti specifici. Se l'imperativo è andare sempre a cedimento, non serve alcuna formalizzazione, si da ciò per scontato e l'allenamento si riduce davvero a pochi concetti, quindi basta scrivere solo set e ripetizioni nella classica forma set x rip. Ma proprio questa semplice notazione è a sua volta una formalizzazione della più lunga locuzione tot set da tot rip, in russia per esempio fanno al contrario.
La formalizzazione va interpretata: carichi indicati e recuperi ammettono una certa tolleranza e dietro ad ogni schema ci sono dei principi che devono essere relazionati tra loro in modo coerente.

Non sono tanto i 110kg di stacco (o erano 150? è da tanto che non stacco non mi ricordo più...) in se, ma quanto i 110kg di stacco rapportati al peso corporeo che determinano lo stress subito.
Tu pesi circa 90kg, 200kg di stacco non sono sufficientemente eclatanti da usare il termine "sfondare". Poi 200 le avevi gia 2-3 mesi fa: in solo allenamento hai preso 10kg solo cambiando il riscaldamento, sono sicuro che i 200 li avevi gia belli pronti ma non li sapevi esprimere.

Ma in tutto questo cosa c'entra IronPaolo?

200 kg li sto x sfondare nel senso che ho in programma di farli a breve: ho 190 kg ma non ho fatto più prove massimali da oltre due mesi.

In ogni caso siamo sempre allo stesso punto: tirti fuori sempre lo stesso discorso e gli stessi nozionismi, che a me e al 90% del forum non interessano, tanto meno al neofita con 40 kg di panca piana.

E basta questa storia del Body Weight, sono solo tue seghe mentali, non me ne frega una cippa se alzo 190 200 o 220 con 87 kg di peso scarsi (sono dimagrito ). Basta. Sono solo tue scusanti x rimediare ai tuoi risultati scarsi (sono scarsi, almeno scarsi quanto i miei a livello di forza rapportati al mio pso, dovrai ammetterlo ).

Te lo dico con gentilezza per l'ultima volta: hai stancato a dare consigli da PL (o presunti tali) a chi vuole fare BB. Hai fatto danni enormi con le tue storie e tabelline, permettici di rimediare.

p.s. ironpaolo era un esempio, così come i tuoi 110 o 150 di stacco.